Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Напорные и самотечные выпуски
Serge
сообщение 20.3.2008, 13:22
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания? tomato.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mocrassar
сообщение 20.3.2008, 16:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911



По логике вещей - объеденить можно, при условии конечно что наружная сеть общесплавная, и что есть обратные клапана на насосной линии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 20.3.2008, 17:40
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Дык по расходам посчитайте, что у Вас получится...
Кста, а причём тут общесплавная сеть? Питерские заморочки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 20.3.2008, 18:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Цитата(andrey R @ 20.3.2008, 17:40) [snapback]233059[/snapback]
Кста, а причём тут общесплавная сеть?


А в какую сеть кидать?

Цитата(andrey R @ 20.3.2008, 17:40) [snapback]233059[/snapback]
Питерские заморочки?


Да нет Москва
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MEX_*
сообщение 21.3.2008, 8:24
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Serge @ 20.3.2008, 15:22) [snapback]232976[/snapback]
Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания? tomato.gif

Не вижу выхода как можно объединить напорную и самотечную линию без разрыва струи, т.е. без колодца-гасителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 9:11
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MEX @ 21.3.2008, 8:24) [snapback]233271[/snapback]
как можно объединить напорную и самотечную линию без разрыва струи

Посмотрите, как сололифты подключаются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 10:34
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 9:11) [snapback]233280[/snapback]
Посмотрите, как сололифты подключаются

Ну у сололифтов небольшие расходы и напоры, поэтому их подключают через петлю, помойму на форуме что то есть по этой теме.

Но все же есть пункт СНиПа где про это прописано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 10:35
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я говорю про принципиальную возможность такого подключения. Пожарный расход весьма приличный, его так не воткнёшь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 21.3.2008, 10:50
Сообщение #9


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Я собирал в 1 выпуск напорную сеть от оборудования бассейна и трапы в полу бассейна, единственно проверял гидравлический уклон и вентилировал сеть К3 Экспертизу прошло и работает.

Сообщение отредактировал Сантехник - 21.3.2008, 10:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 10:58
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Я так понял СНиП не запрещает такое подключение, но экспертизу это решение не пройдет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 11:00
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



У Вас расходы не пройдут, а не экспертиза biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 21.3.2008, 11:07
Сообщение #12


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Все от диаметра зависит. Расчитываеш напорный режим и проверяеш чтоб гидравлический уклон на вылезал выше приемников сточных вод. И надо чтоб воздух при напорном течении куда то уходил. Иначе сифоны выдует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 11:15
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну да, ставим стояк трёхсотый и не паримся расчётами tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 11:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Буду выводить напорку отдельным выпуском, просто в замечаниях мне написали что К2 и К2Н разные системы и поэтому нужны разные выпуски, а про расходы ничего не написали вот я и спросил про пункт СНиПа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MEX_*
сообщение 21.3.2008, 11:43
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Сантехник @ 21.3.2008, 12:50) [snapback]233324[/snapback]
Я собирал в 1 выпуск напорную сеть от оборудования бассейна и трапы в полу бассейна, единственно проверял гидравлический уклон и вентилировал сеть К3 Экспертизу прошло и работает.

Ну дык разрыв струи то всё равно делал.



Цитата(Serge @ 20.3.2008, 15:22) [snapback]232976[/snapback]
Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания? tomato.gif

Дренаж всегда делается отдельным выпуском даже если сеть самотечная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MEX_*
сообщение 21.3.2008, 11:50
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 11:11) [snapback]233280[/snapback]
Посмотрите, как сололифты подключаются

Ни разу с ними не сталкивался, скорее всего там расходы незначительные (накопительная емкость и маленький расход насоса качающий оттуда), иначе их применение никто бы не разрешил.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 11:51
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Они разные. Посмотрите у грюнов на сайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MEX_*
сообщение 21.3.2008, 12:16
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 13:51) [snapback]233366[/snapback]
Они разные. Посмотрите у грюнов на сайте.

Я может быть еще не такой опытный в проектровании (особенно гражданском), но покажите мне ссылку где сказано, что систему сололифт можно подключать без разрыва струи в общесплавную сеть.
Схему монтажа сейчас в яндексе какую-то левую я видел дык ИМХО так нельзя, а на сайте грунфоса такой инфы нет, что именно объединять можно напрямую, там зато есть резервуары Liftaway B и C -вот их применение это ближе к истине.
А то у меня уже мозг рвет.. что то не-то, видно мне в институте еще вдолбили что нельзя напорную и безнапорную объединять без разрыва струи.
Сам проектировал недавно напорную канажку используя wilo draine lift2, и выпуск был отдельный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 12:17
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Цитата(MEX @ 21.3.2008, 11:43) [snapback]233359[/snapback]
Дренаж всегда делается отдельным выпуском даже если сеть самотечная.


А пункт СНиПа? bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MEX_*
сообщение 21.3.2008, 12:57
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Serge @ 21.3.2008, 14:17) [snapback]233378[/snapback]
А пункт СНиПа? bestbook.gif

Если я не прав поправьте меня:
Во первых дренаж это не К2Н, и не К3Н, т.е. и не бытовая и не производственная и не ливневая, её обычно обозначают К13 или Кдр, и соответвественно приписать её к каким-то из правил снипа, где в каких то случаях можно объединять системы, нельзя. Да и в большинстве случаев она она находится ниже чем К1 или К2 если напрмер это дренаж насосной в подвале дома её как правило делают отдельным выпуском, а вашем случае (я всей ситуации не знаю) она вообще напорная....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 13:43
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(MEX @ 21.3.2008, 12:16) [snapback]233377[/snapback]
но покажите мне ссылку где сказано, что систему сололифт можно подключать без разрыва струи в общесплавную сеть.

Нету такой ссылки. Нашу нормативку писали до того, как в страну натащили этих мерзких штуковин. А манагерам некогда нормативку переписывать, они торгуют. На сайтах производителей (тех же грюнов) есть картинки рекомендуемых схем подключения. Это всё, что на сей момент есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 15:03
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Цитата(MEX @ 21.3.2008, 12:57) [snapback]233399[/snapback]
Во первых дренаж это не К2Н, и не К3Н, т.е. и не бытовая и не производственная и не ливневая, её обычно обозначают К13 или Кдр


А где написано про К13 В ГОСТе 21,205-93 последнее обозначени К стоит с цифрой 12.

В проектах видел обозначают К4.

Кто может сказать как правильно обозначать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 15:08
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



В ГОСТе писано, что опосля 12 можете сами сочинять smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 15:40
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Да я уже после это увидел.

Значит вода после пожара под ГОСТовские обозначения не попадает? И надо ли где нибудь расшифровывать К13 (я делаю стадию П)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 15:44
Сообщение #25


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



У Вас же условные обозначения на листе общих данных должны быть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 15:47
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 15:44) [snapback]233483[/snapback]
У Вас же условные обозначения на листе общих данных должны быть


А разве в стадии П делают лист общих данных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.3.2008, 15:50
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Лист общих данных всегда делают smile.gif
Другое дело, если Вы в записку просто сунете пяток чертежей и назовёте это П tongue.gif Ну, тада сами думайте, куды условные обозначения пихать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 21.3.2008, 16:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455




Видел несколько проектов стадии П там было только ПЗ и принципиальные схемы, я еще делаю планы так могут потребовать в экспертизе.

Но Андрей я ценю Ваш опыт и предеться мне делать лист общих данных
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serge
сообщение 24.3.2008, 10:21
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455



За выходные пришли такие мысли:

1. Зачем делать лист общих данных, если в ПЗ есть описание всех систем и др. инфа записываемая на листе общих данных.

2. Зачем писать К13Н если всеравно стоки от этой системы попадают в ливневку (К2), может просто сделать запись, что К2Н - канализация от дренажных насосов.

Сообщение отредактировал Serge - 26.3.2008, 17:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 11:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных