|
  |
Напорные и самотечные выпуски |
|
|
|
20.3.2008, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?
|
|
|
|
|
20.3.2008, 16:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 182
Регистрация: 27.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 10911

|
По логике вещей - объеденить можно, при условии конечно что наружная сеть общесплавная, и что есть обратные клапана на насосной линии.
|
|
|
|
|
20.3.2008, 17:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Дык по расходам посчитайте, что у Вас получится... Кста, а причём тут общесплавная сеть? Питерские заморочки?
|
|
|
|
|
20.3.2008, 18:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Цитата(andrey R @ 20.3.2008, 17:40) [snapback]233059[/snapback] Кста, а причём тут общесплавная сеть? А в какую сеть кидать? Цитата(andrey R @ 20.3.2008, 17:40) [snapback]233059[/snapback] Питерские заморочки? Да нет Москва
|
|
|
|
Гость_MEX_*
|
21.3.2008, 8:24
|
Guest Forum

|
Цитата(Serge @ 20.3.2008, 15:22) [snapback]232976[/snapback] Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?  Не вижу выхода как можно объединить напорную и самотечную линию без разрыва струи, т.е. без колодца-гасителя.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 9:11
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MEX @ 21.3.2008, 8:24) [snapback]233271[/snapback] как можно объединить напорную и самотечную линию без разрыва струи Посмотрите, как сололифты подключаются
|
|
|
|
|
21.3.2008, 10:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 9:11) [snapback]233280[/snapback] Посмотрите, как сололифты подключаются Ну у сололифтов небольшие расходы и напоры, поэтому их подключают через петлю, помойму на форуме что то есть по этой теме. Но все же есть пункт СНиПа где про это прописано.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 10:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я говорю про принципиальную возможность такого подключения. Пожарный расход весьма приличный, его так не воткнёшь.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 10:50
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Я собирал в 1 выпуск напорную сеть от оборудования бассейна и трапы в полу бассейна, единственно проверял гидравлический уклон и вентилировал сеть К3 Экспертизу прошло и работает.
Сообщение отредактировал Сантехник - 21.3.2008, 10:50
|
|
|
|
|
21.3.2008, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Я так понял СНиП не запрещает такое подключение, но экспертизу это решение не пройдет?
|
|
|
|
|
21.3.2008, 11:00
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
У Вас расходы не пройдут, а не экспертиза
|
|
|
|
|
21.3.2008, 11:07
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Все от диаметра зависит. Расчитываеш напорный режим и проверяеш чтоб гидравлический уклон на вылезал выше приемников сточных вод. И надо чтоб воздух при напорном течении куда то уходил. Иначе сифоны выдует.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 11:15
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну да, ставим стояк трёхсотый и не паримся расчётами
|
|
|
|
|
21.3.2008, 11:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Буду выводить напорку отдельным выпуском, просто в замечаниях мне написали что К2 и К2Н разные системы и поэтому нужны разные выпуски, а про расходы ничего не написали вот я и спросил про пункт СНиПа.
|
|
|
|
Гость_MEX_*
|
21.3.2008, 11:43
|
Guest Forum

|
Цитата(Сантехник @ 21.3.2008, 12:50) [snapback]233324[/snapback] Я собирал в 1 выпуск напорную сеть от оборудования бассейна и трапы в полу бассейна, единственно проверял гидравлический уклон и вентилировал сеть К3 Экспертизу прошло и работает. Ну дык разрыв струи то всё равно делал. Цитата(Serge @ 20.3.2008, 15:22) [snapback]232976[/snapback] Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?  Дренаж всегда делается отдельным выпуском даже если сеть самотечная.
|
|
|
|
Гость_MEX_*
|
21.3.2008, 11:50
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 11:11) [snapback]233280[/snapback] Посмотрите, как сололифты подключаются Ни разу с ними не сталкивался, скорее всего там расходы незначительные (накопительная емкость и маленький расход насоса качающий оттуда), иначе их применение никто бы не разрешил.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 11:51
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Они разные. Посмотрите у грюнов на сайте.
|
|
|
|
Гость_MEX_*
|
21.3.2008, 12:16
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 13:51) [snapback]233366[/snapback] Они разные. Посмотрите у грюнов на сайте. Я может быть еще не такой опытный в проектровании (особенно гражданском), но покажите мне ссылку где сказано, что систему сололифт можно подключать без разрыва струи в общесплавную сеть. Схему монтажа сейчас в яндексе какую-то левую я видел дык ИМХО так нельзя, а на сайте грунфоса такой инфы нет, что именно объединять можно напрямую, там зато есть резервуары Liftaway B и C -вот их применение это ближе к истине. А то у меня уже мозг рвет.. что то не-то, видно мне в институте еще вдолбили что нельзя напорную и безнапорную объединять без разрыва струи. Сам проектировал недавно напорную канажку используя wilo draine lift2, и выпуск был отдельный.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Цитата(MEX @ 21.3.2008, 11:43) [snapback]233359[/snapback] Дренаж всегда делается отдельным выпуском даже если сеть самотечная. А пункт СНиПа?
|
|
|
|
Гость_MEX_*
|
21.3.2008, 12:57
|
Guest Forum

|
Цитата(Serge @ 21.3.2008, 14:17) [snapback]233378[/snapback] А пункт СНиПа?  Если я не прав поправьте меня: Во первых дренаж это не К2Н, и не К3Н, т.е. и не бытовая и не производственная и не ливневая, её обычно обозначают К13 или Кдр, и соответвественно приписать её к каким-то из правил снипа, где в каких то случаях можно объединять системы, нельзя. Да и в большинстве случаев она она находится ниже чем К1 или К2 если напрмер это дренаж насосной в подвале дома её как правило делают отдельным выпуском, а вашем случае (я всей ситуации не знаю) она вообще напорная....
|
|
|
|
|
21.3.2008, 13:43
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(MEX @ 21.3.2008, 12:16) [snapback]233377[/snapback] но покажите мне ссылку где сказано, что систему сололифт можно подключать без разрыва струи в общесплавную сеть. Нету такой ссылки. Нашу нормативку писали до того, как в страну натащили этих мерзких штуковин. А манагерам некогда нормативку переписывать, они торгуют. На сайтах производителей (тех же грюнов) есть картинки рекомендуемых схем подключения. Это всё, что на сей момент есть.
|
|
|
|
|
21.3.2008, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Цитата(MEX @ 21.3.2008, 12:57) [snapback]233399[/snapback] Во первых дренаж это не К2Н, и не К3Н, т.е. и не бытовая и не производственная и не ливневая, её обычно обозначают К13 или Кдр А где написано про К13 В ГОСТе 21,205-93 последнее обозначени К стоит с цифрой 12. В проектах видел обозначают К4. Кто может сказать как правильно обозначать?
|
|
|
|
|
21.3.2008, 15:08
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В ГОСТе писано, что опосля 12 можете сами сочинять
|
|
|
|
|
21.3.2008, 15:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Да я уже после это увидел.
Значит вода после пожара под ГОСТовские обозначения не попадает? И надо ли где нибудь расшифровывать К13 (я делаю стадию П)
|
|
|
|
|
21.3.2008, 15:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
У Вас же условные обозначения на листе общих данных должны быть
|
|
|
|
|
21.3.2008, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Цитата(andrey R @ 21.3.2008, 15:44) [snapback]233483[/snapback] У Вас же условные обозначения на листе общих данных должны быть А разве в стадии П делают лист общих данных
|
|
|
|
|
21.3.2008, 15:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Лист общих данных всегда делают Другое дело, если Вы в записку просто сунете пяток чертежей и назовёте это П  Ну, тада сами думайте, куды условные обозначения пихать
|
|
|
|
|
21.3.2008, 16:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
Видел несколько проектов стадии П там было только ПЗ и принципиальные схемы, я еще делаю планы так могут потребовать в экспертизе.
Но Андрей я ценю Ваш опыт и предеться мне делать лист общих данных
|
|
|
|
|
24.3.2008, 10:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 112
Регистрация: 3.12.2007
Из: Одинцово
Пользователь №: 13455

|
За выходные пришли такие мысли:
1. Зачем делать лист общих данных, если в ПЗ есть описание всех систем и др. инфа записываемая на листе общих данных.
2. Зачем писать К13Н если всеравно стоки от этой системы попадают в ливневку (К2), может просто сделать запись, что К2Н - канализация от дренажных насосов.
Сообщение отредактировал Serge - 26.3.2008, 17:16
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|