Напорные и самотечные выпуски Опции

[Serge]

Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?

[Serge]

Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?

[mocrassar]

По логике вещей - объеденить можно, при условии конечно что наружная сеть общесплавная, и что есть обратные клапана на насосной линии.

[andrey R]

Дык по расходам посчитайте, что у Вас получится...
Кста, а причём тут общесплавная сеть? Питерские заморочки?

[Serge]

Кста, а причём тут общесплавная сеть?

А в какую сеть кидать?

Питерские заморочки?

Да нет Москва

[Гость_MEX_*]

Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?

Не вижу выхода как можно объединить напорную и самотечную линию без разрыва струи, т.е. без колодца-гасителя.

[andrey R]

как можно объединить напорную и самотечную линию без разрыва струи

Посмотрите, как сололифты подключаются

[Serge]

Посмотрите, как сололифты подключаются

Ну у сололифтов небольшие расходы и напоры, поэтому их подключают через петлю, помойму на форуме что то есть по этой теме.

Но все же есть пункт СНиПа где про это прописано.

[andrey R]

Я говорю про принципиальную возможность такого подключения. Пожарный расход весьма приличный, его так не воткнёшь.

[Сантехник]

Я собирал в 1 выпуск напорную сеть от оборудования бассейна и трапы в полу бассейна, единственно проверял гидравлический уклон и вентилировал сеть К3 Экспертизу прошло и работает.

Сообщение отредактировал Сантехник - 21.3.2008, 10:50

[Serge]

Я так понял СНиП не запрещает такое подключение, но экспертизу это решение не пройдет?

[andrey R]

У Вас расходы не пройдут, а не экспертиза

[Сантехник]

Все от диаметра зависит. Расчитываеш напорный режим и проверяеш чтоб гидравлический уклон на вылезал выше приемников сточных вод. И надо чтоб воздух при напорном течении куда то уходил. Иначе сифоны выдует.

[andrey R]

Ну да, ставим стояк трёхсотый и не паримся расчётами

[Serge]

Буду выводить напорку отдельным выпуском, просто в замечаниях мне написали что К2 и К2Н разные системы и поэтому нужны разные выпуски, а про расходы ничего не написали вот я и спросил про пункт СНиПа.

[Гость_MEX_*]

Я собирал в 1 выпуск напорную сеть от оборудования бассейна и трапы в полу бассейна, единственно проверял гидравлический уклон и вентилировал сеть К3 Экспертизу прошло и работает.

Ну дык разрыв струи то всё равно делал.

Уважаемые спецы подскажите пож-та не смог найти где в нормативной документации указано что самотечная дождевая канализация К2 и напорная (от дренажных насосов после тушения пожара) должны выходить отдельными выпусками. Почему их нельзя объединить внутри здания?

Дренаж всегда делается отдельным выпуском даже если сеть самотечная.

[Гость_MEX_*]

Посмотрите, как сололифты подключаются

Ни разу с ними не сталкивался, скорее всего там расходы незначительные (накопительная емкость и маленький расход насоса качающий оттуда), иначе их применение никто бы не разрешил.

[andrey R]

Они разные. Посмотрите у грюнов на сайте.

[Гость_MEX_*]

Они разные. Посмотрите у грюнов на сайте.

Я может быть еще не такой опытный в проектровании (особенно гражданском), но покажите мне ссылку где сказано, что систему сололифт можно подключать без разрыва струи в общесплавную сеть.
Схему монтажа сейчас в яндексе какую-то левую я видел дык ИМХО так нельзя, а на сайте грунфоса такой инфы нет, что именно объединять можно напрямую, там зато есть резервуары Liftaway B и C -вот их применение это ближе к истине.
А то у меня уже мозг рвет.. что то не-то, видно мне в институте еще вдолбили что нельзя напорную и безнапорную объединять без разрыва струи.
Сам проектировал недавно напорную канажку используя wilo draine lift2, и выпуск был отдельный.

[Serge]

Дренаж всегда делается отдельным выпуском даже если сеть самотечная.

А пункт СНиПа?

[Гость_MEX_*]

А пункт СНиПа?

Если я не прав поправьте меня:
Во первых дренаж это не К2Н, и не К3Н, т.е. и не бытовая и не производственная и не ливневая, её обычно обозначают К13 или Кдр, и соответвественно приписать её к каким-то из правил снипа, где в каких то случаях можно объединять системы, нельзя. Да и в большинстве случаев она она находится ниже чем К1 или К2 если напрмер это дренаж насосной в подвале дома её как правило делают отдельным выпуском, а вашем случае (я всей ситуации не знаю) она вообще напорная....

[andrey R]

но покажите мне ссылку где сказано, что систему сололифт можно подключать без разрыва струи в общесплавную сеть.

Нету такой ссылки. Нашу нормативку писали до того, как в страну натащили этих мерзких штуковин. А манагерам некогда нормативку переписывать, они торгуют. На сайтах производителей (тех же грюнов) есть картинки рекомендуемых схем подключения. Это всё, что на сей момент есть.

[Serge]

Во первых дренаж это не К2Н, и не К3Н, т.е. и не бытовая и не производственная и не ливневая, её обычно обозначают К13 или Кдр

А где написано про К13 В ГОСТе 21,205-93 последнее обозначени К стоит с цифрой 12.

В проектах видел обозначают К4.

Кто может сказать как правильно обозначать?

[andrey R]

В ГОСТе писано, что опосля 12 можете сами сочинять

[Serge]

Да я уже после это увидел.

Значит вода после пожара под ГОСТовские обозначения не попадает? И надо ли где нибудь расшифровывать К13 (я делаю стадию П)

[andrey R]

У Вас же условные обозначения на листе общих данных должны быть

[Serge]

У Вас же условные обозначения на листе общих данных должны быть

А разве в стадии П делают лист общих данных

[andrey R]

Лист общих данных всегда делают
Другое дело, если Вы в записку просто сунете пяток чертежей и назовёте это П Ну, тада сами думайте, куды условные обозначения пихать

[Serge]

Видел несколько проектов стадии П там было только ПЗ и принципиальные схемы, я еще делаю планы так могут потребовать в экспертизе.

Но Андрей я ценю Ваш опыт и предеться мне делать лист общих данных

[Serge]

За выходные пришли такие мысли:

1. Зачем делать лист общих данных, если в ПЗ есть описание всех систем и др. инфа записываемая на листе общих данных.

2. Зачем писать К13Н если всеравно стоки от этой системы попадают в ливневку (К2), может просто сделать запись, что К2Н - канализация от дренажных насосов.

Сообщение отредактировал Serge - 26.3.2008, 17:16