Горячий цех, вентиляция, кондиционирование и отопление Опции

[Андрей*]

Зонты и вытяжку из верхней зоны гор цеха можно в одну сеть соединить, главное чтобы хватило расхода воздуха. Надо запросить у ТЦ данные по вентилятору – тип, мощность…

Спасибо Евгений, помог!
Данные имеются

[Андрей*]

Зонты и вытяжку из верхней зоны гор цеха можно в одну сеть соединить, главное чтобы хватило расхода воздуха. Надо запросить у ТЦ данные по вентилятору – тип, мощность…

Спасибо Евгений, помог!
Данные имеются

[Evgeniy_K]

Спасибо Евгений, помог!
Данные имеются

[Гость_jetmar_*]

Здесь я нашла таблицу по расчету воздуха http://www.jeven.com/mvhome/homepage_item_...tegory_id=75463

[Андрей*]

Думаю, это получше
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45265

[jota]

Коллеги!
Объект - небольшая районная школа.
Ситуация: кухонный вытяжной вентилятор 5500м3/ч в изолированном корпусе устанавливаю на наружной стене на площадке (козырьке над служебным входом на кухню) снаружи. Выброс воздуховодом вертикально вверх выше нижнего уровня скатной крыши высота 17м.
Чот появилось желание теплоизолировать этот вертикальный участок. Как принято у вас?

Козырёк будет усилен - это чтоб вопросов ненужных небыло...

Сообщение отредактировал jota - 28.7.2012, 22:09

[Гость_Iroha_*]

изолируют

Сообщение отредактировал Iroha - 28.7.2012, 22:56

[Wiz]

Как обычно минвата 50 мм+ покровный слой из оцинковки.

[rubka1986]

Подскажите,пожалуйста, как рассчитать воздухообмен от печи тонельго типа 200кВт мощность.
В реале стоит приток с двух сторон - на входе 4 решетки (когда закладывают коржи) и на выходе 2 вентилятора осевых,когда выползают готовые горячие коржи.
Сверху стоят два стояка вытяжки ВЕ.
Где нормы глянуть?По эл. печам нашла.

[shprot]

Может кому будет интересно, теперь можно сделать on-line расчет вентиляции всего горячего цеха с учетом методики АВОК

[ulfkelti]

Подскажите, а если оборудование не электрическое, а газовое, как тогда быть с расчетом местной вытяжки? Например плита газовая 6-ти конфорочная и шкаф жарочный газовый

[rubka1986]

Подскажите пожалуйста, у меня кафе с кухней на 34 посадочных места. Имею ли я право не делать вытяжку из зала,а только приток?
Я просто уже запуталась в этих расчетах.
У меня выт. мо 3400+общеобменка кухни 300 и приток в кухню 40%=1380+приток зала 2520 (люди+60% кухни). Если сделать,что все системы будут работать одновременно-так можно?
Или в зал нужна вытяжка? (двери из зала в кухню не герметичные)

Спасибо.

[ИОВ]

Неужели Вы всерьёз полагаете, что через неплотности притворов "негерметичных" дверей может пройти 2500 м3/ч?

[ОРИ]

Подскажите пожалуйста, у меня кафе с кухней на 34 посадочных места. Имею ли я право не делать вытяжку из зала,а только приток?
Я просто уже запуталась в этих расчетах.
У меня выт. мо 3400+общеобменка кухни 300 и приток в кухню 40%=1380+приток зала 2520 (люди+60% кухни). Если сделать,что все системы будут работать одновременно-так можно?
Или в зал нужна вытяжка? (двери из зала в кухню не герметичные)

Спасибо.

нет, не можете
кстати в кухню 60%, в зал 40% +минимум 20м3/ч на чел.
пересчитайте расходы, притока будет больше, а вытяжка в зале у вас будет 680 м3/ч

[ИОВ]

Почитайте эти обсуждения - должно помочь. И вообще пользуйтесь поиском, много чего полезного "нароете"

[rubka1986]

Не, у нас в кухню 40,а в зал 60 (для Украины)-это в нормах прописано.

нет, не можете
кстати в кухню 60%, в зал 40% +минимум 20м3/ч на чел.
пересчитайте расходы, притока будет больше, а вытяжка в зале у вас будет 680 м3/ч

вот на эти 680 я и хочу переточную решеткупоставить.

[ИОВ]

Можно только переточную решётку

[rubka1986]

ИОВ
Спасибо, та и сделаю.

[charwad]

здравствуйте! возник вопрос относительно горячего цеха. При проектировании руководствуюсь «АВОК» 7.3-2007 ВЕНТИЛЯЦИЯ ГОРЯЧИХ ЦЕХОВ ПРЕДПРИЯТИЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ, в котором указано следующее: Расход воздуха, удаляемого общеобменной вентиляцией, следует принимать в размере не менее 10 % от общего расхода воздуха, удаляемого местными отсосами.Установка общеобменной вытяжной системы не требуется, если кратность воздухообмена в горячем цеху превышает 20 1/ч или горячий цех оборудован вентилируемыми потолками. То есть исходя из того, что кратность более 20, общеобменную вентиляцию не нужно проектировать, даже при отсутствии вентилируемого потолка? В этом возникают сомнения..

Сообщение отредактировал charwad - 10.2.2016, 14:02

[Geeft]

Не думаю что экспертиза напишет замечание, если вы сделаете вытяжку из верхней зоны. Просто ввиду незначительного расхода она малоэффективна - весь воздух и так высасывается местными отсосами. Главное, не забудьте обеспечить приток свежего воздуха.

[charwad]

Приток однозначно! может ли оптимальным вариантом быть исходя из выше написаного - принять 10-15 % от вытяжки зонтами для общеобменной вентиляции, а все остальное через зонты? все-таки грязные вещества не все улавливаются зонтами по цеху, а так обеспечивается удаление из верхней зоны. но в целом не пойму логики рекомендации АВОК. чем аргументируется то, что до 20 крат общеообменной удаляем воздух, более 20 - обходимости нет.

[ИОВ]

... не пойму логики рекомендации АВОК. чем аргументируется то, что до 20 крат общеообменной удаляем воздух, более 20 - обходимости нет.

Извините, а Вы кто? Если специалист ОВ, то должны вспомнить хотя бы школьный курс физики. В горячем цехе большие тепловыделения. При малой кратности под потолком образуется т.н. "тепловая подушка" - МО забирает воздух практически из РЗ, а горячий воздух "всплывает" вверх и скапливается под потолком. Т.е. возникает расслоение воздуха по температуре по высоте помещения и необходимость удаления его из верхней зоны общеобменной вентиляцией. А при большой кратности воздухообмен в помещении настолько интенсивен, что "тепловая подушка" просто не успевает образоваться.
Вот в АВОК и указана граница в 20 крат - на основе опыта и статистики проектирования гор. цехов

[charwad]

ИОВ, насчет тепловыделений это очевидно. Вопрос в применении наиболее эффективной схемы удаления воздуха. В данном проекте островной зонт расположен по центру цеха, т.е. улавливать все ЗВ только через зонт не совсем правильно. Хотелось бы услышать совет тех, кто имеет опыт в проектировании таких обьектов.

[ИОВ]

Вы полагаете, что островное или пристенное расположение в горячем цехе как-то влияет на распределение вредностей при кратности выше 20? Вы не поняли, именно практический опыт позволил дать рекомендации по вытяжке из верхней зоны при разных кратностях

[charwad]

По сути расположение МО не играет столь важной роли в этой ситуации. Вопрос в том, будет ли рациональным решение проектирования общеобменной вытяжки в кол-ве 10-15% от вытяжки зонтов при кратности более 20, или все-таки не заморачиваться и при такой кратности обойдись всего лишь МО. Ну и главный пожалуй вопрос-реакция экспертизы на то или иное решение.

Сообщение отредактировал charwad - 10.2.2016, 23:30

[ИОВ]

1. Разработчики Рекомендаций АВОК считают нерациональным, что и указали в п. 7.3.
2. Следовать Рекомендациям АВОК Вы не обязаны - документ не является нормативным, тем более обязательным. Удивляет другое - Ваше мнение отлично от Рек. АВОК (имеете право!), но Вы почему-то хотите заручиться бесполезной поддержкой Вашего мнения безымянного советчика с Форума - вот уж точно абсолютно бездоказательно.
3 По экспертизе - при проектировании Вы имеете право пользоваться любыми Рекомендациями, Справочниками, Пособиями, Методиками расчётов в частях, не противоречащих действующим нормам. При этом в расчётах во-первых строках так и указываем, методика какого документа применена в Ваших расчётах/принятых решениях

[Гость_Natacha_*]

Можно ли пройти транзитом вытяжкой от горячего цеха кафе (на 1м этаже) в межквартирном коридоре жилого здания 14 этажей? Шахта в 1 кирпич толщиной. Есть ли запрет в нормах?

[Geeft]

п.3.44.МГСН 4.14-98 Предприятия питания встроенные или встроенно-пристроенные в жилые здания должны оборудоваться обособленной вентиляционной системой с выбросом выше конька жилого дома.
Но дело даже не в плотности вытяжного воздуховода - его можно сделать сварным. Дело в размерах шахты. Для воздуховода 500х500 как минимум для вашего объекта места в коридоре точно не предусмотрено. Нужно будет тянуть снаружи здания по стене, тут уже юридические вопросы - у здания есть владелец.
Почитайте вот эту тему. Гуглом также пользоваться не возбраняется, для поиска по этому форуму достаточно сформировать запрос вот так:

Код

site:forum.abok.ru вытяжка из пристроенного кафе

[Гость_Natacha_*]

а жир, который накапливается в воздуховоде (даже несмотря на то, что стоит жироловка) - не может послужить причиной пожара? кирпичный канал не почистишь

[ИОВ]

Можно ли пройти транзитом вытяжкой от горячего цеха кафе (на 1м этаже) в межквартирном коридоре жилого здания 14 этажей? Шахта в 1 кирпич толщиной. Есть ли запрет в нормах?

Теоретически транзит возможен - см. по огнестойкости транзитного воздуховода СП 7 и СП 60. Практически в существующем доме межквартирные коридоры чаще всего минимально допустимых габаритов по условиям ширины эвакуационных проходов и путей - так что вряд ли получится.

а жир, который накапливается в воздуховоде (даже несмотря на то, что стоит жироловка) - не может послужить причиной пожара? кирпичный канал не почистишь

А никому, кроме Вас, пожалуй, и не приходит в голову выполнять канал для горячего цеха из кирпича - выполняем металлический, а при необходимости транзита м.б. использован и кирпич для шахты с воздуховодом внутри - вот тут и соблюдаете противопож. нормы СП 7 по огнестойкости для транзита

[Гость_Natacha_*]

Спасибо за ответ!