Калачи., У калориферов всегда рвутся калачи. Опции

[vadim999]

Господа, объясните. Почему в размороженных калориферах,практически всегда, рвутся калачи, ведь они находятся в теплом месте, и их не обдувает холодный воздух. Ответы типа: прямолинейные участки усилины оребрением , или калачи ослаблены за счет "их загнутия и прожогов при пайки"-- прошу не предлогать.Спасибо, Ваш 2-ды ПТУшник Советского Союза; 8-ми кратный призер по разморозки калориферов в зимнии сезоны 1998-2004 г.г. PS. Но до чемпиоства мне есчо далеко. Знаю спеца по наладкам, который умудрился разморозить калорифер -- ЛЕТОМ,.... и калач тоже был рваным . PPS. Mr. LordN, прошу принять сан "Судия в последней инстанции" по затронутой проблематике.

[vadim999]

Господа, объясните. Почему в размороженных калориферах,практически всегда, рвутся калачи, ведь они находятся в теплом месте, и их не обдувает холодный воздух. Ответы типа: прямолинейные участки усилины оребрением , или калачи ослаблены за счет "их загнутия и прожогов при пайки"-- прошу не предлогать.Спасибо, Ваш 2-ды ПТУшник Советского Союза; 8-ми кратный призер по разморозки калориферов в зимнии сезоны 1998-2004 г.г. PS. Но до чемпиоства мне есчо далеко. Знаю спеца по наладкам, который умудрился разморозить калорифер -- ЛЕТОМ,.... и калач тоже был рваным . PPS. Mr. LordN, прошу принять сан "Судия в последней инстанции" по затронутой проблематике.

[Гость_ArFey_*]

Думаю, что калачи действительно ослаблены, но не за счет прожогов, а скорее за счет того, что когда из пямой трубы гнут калач, - вытягивается металл и стенка калача по наружному радиусу тоньше. (ведь рвется всегда наружная часть, внутри не разу невидел.) Аркадий.

[LordN]

где тонко там и рвётся, потому

прямолинейные участки усилины оребрением

- ответ достоверный.
в т/о выполненом из тонюханькой (0,2..0,3мм) медной трубки и с редким оребрением из тоненькой фольги при большой длине трубки иногда рвётся и под фольгой.

8-ми кратный призер по разморозки калориферов в зимнии сезоны 1998-2004

опыт кратен стоимости выведенного из строя оборудования .

[Александр Василь...]

замерзает вода, преврашается в лед. вода в калаче оказывается между двумя ледяными пробками. прямые трубки имеют оребрение, читай - усиление. калач же не имеет оребрения, и к тому же гнутый, т.е. одна из стенок тоньше другой... вот там и лопается. ничего странного...


Но если уважаемого автора вопроса этот ответ не устраивает, возможен другой - возникновение в калаче тороидного поля, которое и разрывает калач.))

[Гость_ArFey_*]

to Александр Васильев: про тороидное поле - это в самую суть физики процесса. 5 баллов!!! Аркадий

[LordN]

замерзает вода, преврашается в лед. вода в калаче оказывается между двумя ледяными пробками. прямые трубки имеют оребрение, читай - усиление. калач же не имеет оребрения, и к тому же гнутый, т.е. одна из стенок тоньше другой... вот там и лопается. ничего странного...

все именно так.
а если углубиться в физику процесса, то калачи рвёт не лёд как таковой, а банальный гидроудар, генерируемый очень быстрой, почти взрывной, кристаллизацией воды. как только в трубках начинается кристаллизация, сопротивление потоку воды быстро возрастает, поток останавливается и кристаллизация еще ускоряется. калачи почти всегда соединяют две трубки в соседних рядах, а потому кристаллизация в них идёт почти одновременно..
кристаллизация всегда начинается в самом холодном месте - центральная "наружная" часть калорифера, этим объясняется, почему часто остаются целыми крайние контура, почему никогда не рвёт вх/вых патрубки в/из коллектора и почему при большом кол-ве рядов т/о рвутся только калачи внешних рядов.
естественно, речь идёт о случае когда на входе есть горячая вода и есть постоянный поток воды. если же т/о тупо залит стоячей водой и заморожен - то его порвёт в любых тонких местах, не смотря на толщину стенок, наличие оребрения и т.д.

[alem]

Насчёт гидроудара не знаю, у этого понятия есть чёткое математическое определение, можно проверить: но в остальном понятно, что причина - повышенное давление воды, вызванное ростом ледяной пробки в трубках.

[ttt]

Лед расширяется во все стороны линейно. В сторону калача (по оси трубки) длина льда гораздо больше чем по радиусу трубки.
Это только предположение, никаких доказательств.

[Гость_skit_*]

Мне близка версия Lord-n.
Вот мое предположение, так как на калачах одна стенка тоньше, процес замерзания в них начинается раньше. Потом калач получается как раковина и "подмерзшая" вода как бы "тромбуется" на повороте, плюс в длинной трубке уже нет свободного протока, плюс иногда калач находится под углом и жидкость стекает сверху-вниз(если нет подочи, либо она заведена сверху) пока какой нибудь калач не остановит этот процес, порвет его в первую очередь. Выходит, что плотность льда выше в калачах. Рвет их по предложенной Lord-n схеме. Чего там калачи, рвет водопроводы с толстенной стальной стенкой.

[LordN]

пару раз воочию наблюдал сей процесс, т.к. сам же его инициировал
1. все порванные калачи рвутся практически одномоментно.
2. сразу же после порыва из дырьев начинает хлестать горячая вода.

п.2 говорит о том, что ледяной пробки, как таковой - нету. мне думается что кристаллизация в трубках идёт по тому же принципу как и в бутылке с ледяной водой когда её встряхнуть - вспомните фокусников с чудо-пирамидами , т.е. в трубках образуется не лед, а шуга - ледяные типа иглы, которые тем не менее быстро растут в объеме и перекрывают большую часть сечения трубки. вот эта быстрота роста объема ледяных игл с двух сторон от калача и приводит к резкому увеличению давления под ним.

[alem]

Про то и речь... Пробки в трубках расшираются, давление рвёт слабое место....

[vadim999]

Спасибо Всем! Я примерно так и думал.

[Гость_Galateya_*]

vadim999, ну что? проблему уже давно порешали? Ведь пробки в трубках расшираются, давление рвёт слабое место.. За пояснение могли б уже давно калачи приготовить.

[kd77]

Как только я ушел с объекта, в декабре 2009 г, рвануло калорифер ночью вентустановка не работала, но работали насосы на проток в автомате. Рвануло по калачам причем по расказам венткамера мнгновенно наполнилась паром и горячей водой.

[kerner]

калачи рвутся потому что так запроэктировано. Что бы было ослабленное место доступное для ремонта. Попробуйте паять клорифер срывая обмотку да еще гдето в середине . придется срезать много прямолинейных участков. А так в большинстве случаев ( из практики) как раз и калачи лопаются и не упевают лопаться прямолинейные недоступные участки.

[LordN]

кстате, единственный известный мне т/о без калачей - КСК

реально, в нем калачи не рвутся

[alexey_d]

пару раз воочию наблюдал сей процесс, т.к. сам же его инициировал
1. все порванные калачи рвутся практически одномоментно.
2. сразу же после порыва из дырьев начинает хлестать горячая вода.

п.2 говорит о том, что ледяной пробки, как таковой - нету. мне думается что кристаллизация в трубках идёт по тому же принципу как и в бутылке с ледяной водой когда её встряхнуть - вспомните фокусников с чудо-пирамидами , т.е. в трубках образуется не лед, а шуга - ледяные типа иглы, которые тем не менее быстро растут в объеме и перекрывают большую часть сечения трубки. вот эта быстрота роста объема ледяных игл с двух сторон от калача и приводит к резкому увеличению давления под ним.

я не согласен с пунктом 2, так как также наблюдал картину когда приточка размёрзлась,а потекла уже когда открыли её тем самым обеспечили приток тёплого воздуха.

[Ludvig]

Калачи зимой, причем, штука мистическая. Умнее, чем запенить их, ещё никто не придумал. Сам калач, выдерживает давление более 30-и атмосфер. Проверено.

[alexey_d]

не знаю сколько держит сам калач,а вот сам теплообменник после ремонта я задувал 25 очей

[daddym]

Насчет замерзания ничего не скажу, а вот при обычном гидроударе рвет действительно именно калачи. Что забавно - гораздо более хлипкая металлопластиковая труба при этом остается целой. Всетаки элластичность штука немаловажная.

[скоробей]

В середине 90 годов
Не знаю кто
Использовать калориферы 2 подогрева в качестве основнных
Это очень оригенально
У могоходовых калориферов кожуха 5мм стали
Медяшки на 16 МПа глупость
В сопромате это доказано

[ssn]

у ВЕЗЫ есть незамерзающие ТО. вернее ТО, которые не боятся заморозки... кстати....
а ещё на ВЕЗЕ каждый ТО после пайки нагружают порядка 30 атм. видел сам.

но тем не менее, обычные ТО при заморозке все ведут себя одинаково - вылет калачей.

Сообщение отредактировал ssn - 20.12.2010, 15:29

[JJJJ]

Выходит не так уж и плох КСК(трубная решетка, рубашка, сталь ...).
В северных районах предпочитаю именно КСК.

[LordN]

не так уж и плох КСК

+1
кроме массогабаритных показателей

[JJJJ]

+1
кроме массогабаритных показателей

Очень ценное замечание, обычно еще добавляют такое слово как эффективность теплообмена - что конечно же полная ересь.
Масса конечно больше, но габариты по сути такие же, 50-100мм толщины не в счет.

[Караджи В.Г.]

Когда мы разбирались с этой темой, то выяснили, что толщина металла на калачах не меньше,
чем на прямых участках.
Как уже отмечено ранее в дискуссии, скорее всего дело в том, что абсолютное удлинение льда
вдоль трубки гораздо больше, чем в радиальном направлении. Вот лед и выпирает в калачи и
рвет их.
В калориферах КСК калачей нет, есть коллекторы довольно большого объема. И стенки трубок
существенно сильнее. Поэтому, наверное, они и терпят всякие неожиданности гораздо лучше.

С уважением, В.Г.

[скоробей]

То что их разрывает лёд - факт
Но проблема в том что минимальная скорость воды 0.5 (всего лишь несколько производителей указывают это)
Темпетатурные графики по воде живут своей жизнью и довольно часто несоответствуют нар. температуре
А автоматика пока ещё глупа

[Гость_Boris Blade_*]

Вода их разрывает, а не лед.
Насчет автоматики, как сделали так и работает, хи.

[WAKO]

пару раз воочию наблюдал сей процесс, т.к. сам же его инициировал
1. все порванные калачи рвутся практически одномоментно.
2. сразу же после порыва из дырьев начинает хлестать горячая вода.

п.2 говорит о том, что ледяной пробки, как таковой - нету. мне думается что кристаллизация в трубках идёт по тому же принципу как и в бутылке с ледяной водой когда её встряхнуть - вспомните фокусников с чудо-пирамидами , т.е. в трубках образуется не лед, а шуга - ледяные типа иглы, которые тем не менее быстро растут в объеме и перекрывают большую часть сечения трубки. вот эта быстрота роста объема ледяных игл с двух сторон от калача и приводит к резкому увеличению давления под ним.

я не согласен с пунктом 2, так как также наблюдал картину когда приточка размёрзлась,а потекла уже когда открыли её тем самым обеспечили приток тёплого воздуха.

Аналогично!! не далее как 2 недели назад ездил на объект, вентустановка была отключена, циркуляционный насос тоже, за счет естественной тяги через неплотности в клапане был подсос, в морозы прихватило, а потекло когда была оттепель, порвало калачи. Обратите внимание, что рвет практически всегда внешний радиус, в этом месте самая тонкая стенка из-за загиба трубки. Кроме того был недавно вариант с прорывом раструба калача-то же утонченное место.
 15.jpg ( 387,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

Уважаемый LordN абсолютно точно (на мой взгляд) описал физику процесса, от себя добавлю что замерзание воды в трубках идет от центра калорифера к краю, при этом за счет расширения по нарастающей увеличивается давление в незамерзшей части трубки, к калачу этот процесс подходит с двух сторон, ну вообщем тот самый гидроудар.

[daddym]

Когда мы разбирались с этой темой, то выяснили, что толщина металла на калачах не меньше,
чем на прямых участках.

А сопромат еще никто не отменял, на изгибе трубы действуют дополнительные силы - причем именно на внешней поверхности.