Частотные преобразователи на однофазную нагрузку, не могу найти :( Опции

[Сергей Валерьеви...]

ну и как долго проработает движок в таком режиме? Что то это напоминает езду на авто начинающих: нажал до предела на газ и бросил педаль, опять нажал и так по циклу.. машина едет некоторое время...

[Сергей Валерьеви...]

ну и как долго проработает движок в таком режиме? Что то это напоминает езду на авто начинающих: нажал до предела на газ и бросил педаль, опять нажал и так по циклу.. машина едет некоторое время...

[LordN]

ну и как долго проработает движок в таком режиме?

дайбох памяти у меня есть дивайсы уже годов по десять пашут. а, о, МЕ-кассетник от мультизоны устаовлен в 2000м, пока пашет.

[Сергей Валерьеви...]

дайбох памяти у меня есть дивайсы уже годов по десять пашут. а, о, МЕ-кассетник от мультизоны устаовлен в 2000м, пока пашет.

Ну, возможно, и имеет право на существование и такое решение, но надежность все таки внушает опасения..
Да, горели АД от тиристорного управления (правда фазного) на управление микроклиматом в помещение птичников..Сомнительно, что и при таком использование долго б продержались.. Хотя уже тогда были попытки его реализации (конец 90х), но пачки горелых движков принудили руководство отказаться, да и реализация этого проблему давало...
Хотя мысль интересная..Но только на высоко инерционной нагрузке.

[Karl_3]

дайбох памяти у меня есть дивайсы уже годов по десять пашут. а, о, МЕ-кассетник от мультизоны устаовлен в 2000м, пока пашет.

Есть ли у Вас примери использования на двигателях большей мощност и. Прошу поделитесь опытом. Все, даже несущественные замечания могут помочь не "наступать на теже грабли" если они были.
Обезательно реализую в управлении метод Брезенхейма. Применение управления для вентилятора 114 Вт.

[LordN]

114W это не большая мощность.

[Barbus]

Так и не понял, в чём принципиальная сложность напрямую, без всяких отключений конденсатора, подключить однофазный двигатель к трёхфазному ПЧ. Решил попробовать. Взял обычную Дельту. Подключил сначала маленький движок (16W) бесконденсаторный - работает. Ну, такие нас мало интересуют, следующим взял вентилятор 0,25 kW, с конденсатором, металлическая крыльчатка, серьёзный такой, придавил гирями, чтобы не упрыгал. Работает. С пяти герц разгоняется с противохода, но слабенько, на десяти крутит уже вполне серьёзно, посвистывает, как истинный трёхфазник. В чём проблема-то?

[Alisan]

Вспомните, для чего предназначен конденсатор в однофазном двигателе и будет Вам ответ, почему не используется подключение, о котором Вы говорите.

Сообщение отредактировал Alisan - 25.5.2012, 13:12

[Barbus]

Вспомните, для чего предназначен конденсатор в однофазном двигателе и будет Вам ответ, почему не используется подключение, о котором Вы говорите.

Не понял. Я включил двигатель, он работает. Работает, на первый взгляд, нормально. У нас головная боль - регулирование оборотов однофазного двигателя вентилятора с вырезанием некоторых частот, так что есть желание использовать такое подключение. Какие-то проблемы могут вылезти со временем или при эксплуатации в реальных условиях?

[Alisan]

Иных проблем, как недостаточность момента на валу, в таком подключении нет. Если Вас это не тревожит, можете смело использовать.

[Alisan]

Немного неправильно фразу построил в предыдущем сообщении. Я хотел сказать, что при подключении однофазного электродвигателя к одной фазе трехфазного ПЧ будет иметь место сильное понижение рабочего момента на валу двигателя с понижением рабочей частоты. В гораздо большей степени, чем такое происходит при работе трехфазного элетродвигателя от того же ПЧ.

[Barbus]

Да, снижение момента на пяти герцах заметно невооружённым глазом, но мне так мало и не надо. Десять - нормально.
Вот, кстати, схемка с интехникса, который торгует этими оптидрайвами.
 img1.jpg ( 24,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

Вроде как обычная схема, остаётся буст-эффект, но,мне он тоже ни к чему.

[Alisan]

Вот, кстати, схемка с интехникса, который торгует этими оптидрайвами.
Вроде как обычная схема, остаётся буст-эффект, но,мне он тоже ни к чему.

Спасибо за схемку.
И какого тогда чорта такой простой девайс стоит так дорого? Налицо явное завышение цены устройства. За буст эффект дерут три цены.

[Barbus]

И какого тогда чорта такой простой девайс стоит так дорого? Налицо явное завышение цены устройства. За буст эффект дерут три цены.

Интехникс отвечает:

К недостаткам относится: 1) только однонаправленное вращение (невозможность без внешних коммутирующих устройств реверсировать двигатель); 2) достаточно высокая стоимость частотных преобразователей для однофазных двигателей, так как в настоящее время серийным выпуском данных изделий, в отличие от трехфазных, занимается весьма ограниченное количество фирм.

[Alisan]

Вот вот и устройство хреновое, и варится фирма, его производящая, пока нет конкурентов.
Ладно бы, сделали нормальный двух-фазный ПЧ, чтобы можно было обе обмотки подключать отдельно. Тогда бы и реверс был, и момент нормальный всегда во всем рабочем диапазоне.
Если бы кто-то сделал такую штуку, тогда эти дурацкие оптидрайвы вряд ли бы кто покупал.

Сообщение отредактировал Alisan - 25.5.2012, 19:35

[LordN]

Если бы кто-то сделал такую штуку, тогда эти дурацкие оптидрайвы вряд ли бы кто покупал

я уже устал повторять. любой обычный пч годится для однофазного движка. не для любого, но годится. естественно нужно чтоб на выходе было 230 и т.д. и т.п.

беру любой однофазный импортный вент с мотор-колесом и цепляю к любому пч на 230В. выкинув конденсатор
оптидрайв - это не частотник, это обычный электронный транс и не более того. такую же фмгню делает спинбрейн.

[Анатолий1]

А сушествуют ли софтстартеры для однофазных двигателей? В частности, для скажинных насосов?

[GBM]

Конечно существуют, только цена у нах тоже немаленькая, т.к. мало кто производит.

[PA3JluBHOE]

Ставил для управления однофазниками SB0031 на приток и вытяжку в бассейне. Управляются по 0-10. Уже пять лет нормально пашут. Гула нет, в отличие от семисторных регуляторов. У Спинбрейна есть модель максимум на 6А - SB0034.
Единственный минус - производитель оговаривает дальность расположения регулятора от вентилятора до 5 метров, что не всегда возможно.

[LordN]

SB0031

не путайте, это не ПЧ. это банальный трансформатор, правда электронный, но сути это не меняет.

[SVKan]

беру любой однофазный импортный вент с мотор-колесом и цепляю к любому пч на 230В. выкинув конденсатор

То есть берете однофазный движок с расщепленной обмоткой, выкидываете кондер и садите на частотник?
Основную обмотку на одну фазу, пусковую на вторую фазу...
И работает?

А то ни разу не пробовал таким баловаться. Надо найти такой движок на выброс и поэксперементировать...

[LordN]

однофазный движок с расщепленной обмоткой

я не знаю что это такое. я беру вентиляторы с мотор-колесами, типа http://arktika.ru/html/ck.htm или http://arktika.ru/html/rk600350.htm
и втыкаю в пч.

[Саломатин]

Искал и в инете и эту тему, но вопросы таки остались. Для простоты сформулирую задачу: надо управлять производительностью мембранного компрессора с линейным приводом. Это должен быть готовый блок в идеале с RS-485, но на безрыбье пойдет и аналог. Апаратура серъезная и необслуживаемая -> надежность и наработка на отказ от 10000 часов.
Компрессор (80Вт и 200Вт) это электромагнит с мембраной, типа вибрационных насосов "малыш", "ручеек", только для воздуха. Насколько я понял, большинство распространенных частотников 3 фазные, и теоретически могут работать при 1 подключенной фазе? Ошибок не будет от такого перекоса, защита там какая-нибудь не сработает или это от конкретной модели зависит? У всех частотников почему-то оговаривается минимальная мощность - но на 80Вт частотника не найти. При подключении к мощному преобразователю опять же защита какая-нибудь не сработает типа обрыва фаз? Может быть посоветуете конкретную модель? или есть иные способы управления подобными аппаратами?

[GBM]

В однофазном преобразователе минимальный номинальный ток - 1А, меньше задать не позволит, зато есть встроенный Modbus.

[Сергей Валерьеви...]

Компрессор (80Вт и 200Вт) это электромагнит с мембраной, типа вибрационных насосов "малыш", "ручеек", только для воздуха.

Где то проскальзывала темка, ПЧ для двигателей, а тут катушка получается.. не очень хорошое решение...

[Karl_3]

надо управлять производительностью мембранного компрессора с линейным приводом.

Необходимо выяснить все данные на привод компрессора. Напряжение, длительность импульса, максимальная частота подачи импульсов, форма импульса.
В итоге может оказаться что ЧП с его почти синусоидальной формой вых. напряжения (зависит от качества фильтров ЧП) и зависимой регулировкой U/f на Ваш компрессор не подойдет.

Сообщение отредактировал Karl_3 - 15.8.2012, 17:47

[Karl_3]

сообщаю проведенные эксперименты по управлению 1-но фазного двигателя с конденсатором, с пропуском волн напряжения питания способом Брезенхейма.
на двигателе 230 Вт в соотношении 50/50 пропуске 1-й волны из 2-х. ток вырос с 1,2А до 1,56А (приемлемо)
при соотношении 33/100 ток стал 2,2 А и после около 20мин. нагрелся до 54гр.С.
Вывод: на двигателях с мощностью более 100вт необходимо с уменьшением производительности уменьшать напряжение, а этого можно достичь частотником (дорого) или регулятором напряжения.

Сообщение отредактировал Karl_3 - 26.10.2012, 16:50

[Dennis ltd]

Вот столкнулся. Все частотники выпускаются на 3-х фазную нагрузку... А надо подсоеденить однофазный двигатель. Понятно что однофазные двигатели это и есть асинхронные 3-х фазники с конденсатором, но как подсоеденить? Курочить? Нехочеца... Или использовать фазное напряжение с выхода а 3-ю фазу не цеплять? Но тогда инвертор будет давать аварию по нагрузке... да и фазное будет 380 В. Что делать? Помогите

П.С. Нашел только одну модель частотника российского производителя и одну китайского с однофазным выходом. Неустраивает по понятным причинам...

Вопрос старый, но не мог не ответить=)
На данный периуд времени берете ACS 800 цепляете 2 фазы, в частотнике говорите что движок на 220, он и будет выдавать столько, ну и отключаете ошибки и аварии по поводу 3ей фазы, вот и все-все работает и крутится

[Dennis ltd]

Всем спасибо! Все свободны
Вопрос решился. При слове "хэндмэйд" зак решил ставить хрюндфосы с ЧП на борту
2Airwave: ИМХО с Вашими знаниями электрических машин и экономики! Эх! Да Вам заводы моторные поднимать надо! Кстати, а что вы против веб-серверов имеете? Между прочим без них небылобы сего форума

В контуре ГВС на 2 клозета установка ПЧ на 0,25 кВт насос никакой экономии не дает, т.к. контур все время замкнутый и неиспользуемая вода возвращается в теплообменник, и мощность насоса рассчитывается для максимального водоразбора. Экономия электроэнергии? При совковой стоимости киловатта для 3хфазной сети ПЧ+система регулирования окупятся лет через 20... Экономия воды? контур замкнутый... Изменение давления в трубах? Согласен, но некритично для 2ух туалетов... Так-что я вижу одно оправдание этому - мода. И не первый раз сталкиваюсь что инверторы пихают куда надо и куда ненадо, на всякий случай (неграмотность проектировщиков видимо). Зачастую закладывая инвертор в проект - не закладывают датчик параметра регулирования! сплошь и рядом... вот и ЧП на вентиляторах зачастую служат просто для "выставления" статичных оборотов чтоб "недуло" и "несвистело"...

Все вышесказанное есть мое ИМХО. Крик души таксказать...
Еще раз - ВСЕМ СПАСИБО!

ПЧ нужен не только для того что бы регулировать скорость в зависимости от нагрузки, а даже когда "зачастую служат просто для "выставления" статичных оборотов чтоб "недуло" и "несвистело" они экономят значительную сумму, так как при уменьшении мощности того же самого вентилятора, например, на 50% затраты на электроэнергию падают в 4, вот и думайте) и при установке частотника в нужное место он может окупиться чуть ли не за год, если он молотит не по часу в день а больше. ну и по поводу моды--я думаю предприятия на мегаватные двигатели ставят частотники не ради прикола, а для того что бы снизить пусковые токи до номинала и районы продолжали спокойно кипятить воду и смотреть телевизор. УПП не дает максимального момента при номинальных токах при пуске, да и перегрузки все равно всреднем в 3 раза

[Magashpaga]

Добрый день, уважаемые! Ситуация следующая:
Смонтировали однофазный вентилятор ВКПФ 4Е 600х350.
http://vents.ua/item/84/VKPF_4E_600h350/#parameters

Параметры двигателя: 2,84 кВт, 13,9 А

Возникла необходимость в регулировке.
Рассматриваю этот вариант: однофазный частотный преобразователь Модель ESQ-A200-2S0037 для управления однофазным асинхронным короткозамкнутым двигателем с конденсатором 200-260В. Однако не являясь специалистом по части двигателей смущает "однофазный асинхронный короткозамкнутый двигатель с конденсатором 200-260В". Является ли двигатель смонтированного нами вентилятора таковым? В паспорте вентилятора нет указания на тип двигателя.

Подойдет ли данный регулятор для регулирования установленного вентилятора ВКПФ 4Е 600х350?

[Vovka165]

Проверьте, если из самого двигателя выходит только два провода, то ничего не выйдет.
Если три провода, то вызвоните пусковую и рабочую обмотку, и подключайте.