Частотные преобразователи на однофазную нагрузку, не могу найти :( Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

согласен с замечанием, но а все же, как себя показали частотники для однофазных двигателей из серии http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm
вопрос до Игорь Борисова, неужели за полгода так и не испытали?

Получили... забрали только перед НГ, цейтнот наблюдался... вот как выйдем на работу, так сразу и спытаем... Внешне симпатичный... собран какчественно...

[Гость_Игорь Борисов_*]

согласен с замечанием, но а все же, как себя показали частотники для однофазных двигателей из серии http://www.intechnics.ru/production1_odesf.htm
вопрос до Игорь Борисова, неужели за полгода так и не испытали?

Получили... забрали только перед НГ, цейтнот наблюдался... вот как выйдем на работу, так сразу и спытаем... Внешне симпатичный... собран какчественно...

[Михайло]

Какие-то особые требования к однофазным двигателям? Нужен конденсатор или что-то в этом духе?

[LordN]

Какие-то особые требования к однофазным двигателям? Нужен конденсатор или что-то в этом духе?

1. обмотки д.б. симметричны
2. конденсатор не нужен

[Сергей Валерьеви...]

Получили... забрали только перед НГ, цейтнот наблюдался... вот как выйдем на работу, так сразу и спытаем... Внешне симпатичный... собран какчественно...

ну и где результаты?
уже февраль на носу, хоца знать все таки, проект такой на горизонте светит

[proliv4]

Re:
Вот столкнулся. Все частотники выпускаются на 3-х фазную нагрузку... А надо подсоеденить однофазный двигатель. Понятно что однофазные двигатели это и есть асинхронные 3-х фазники с конденсатором, но как подсоеденить? Курочить? Нехочеца... Или использовать фазное напряжение с выхода а 3-ю фазу не цеплять? Но тогда инвертор будет давать аварию по нагрузке... да и фазное будет 380 В. Что делать? Помогите

Я дико извиняюсь, но тут вопрос - Вам надо плавное увеличение хода или ступенчатое? Если первое -то тут Вам поможет либо Lenze либо GElectryc, там такого барахла завались. Если ступенчатое переключение - то вполне подойдет RTRE, RE или на худой конец MTJ фмрмы SistemAir в зависимости от тока двигателя. Буду рад если инфа поможет Вам.

[HasBolla]

.

Сообщение отредактировал HasBolla - 30.1.2009, 13:16

[Pzotov]

Понятно что однофазные двигатели это и есть асинхронные 3-х фазники с конденсатором

А вот это в корне неверно..
Это специальная конструкция, причем двигатель с конденсатором называется еще двухфазным.
И что то я плохо себе представляю. как им можно полноценно управлять изменением частоты.
Конденсатор ведь подбирается для одного конкретного режима работы.
Я бы еще согласился, если бы этот инвертор выдавал на выходе 2 синусоиды сдвинутые на 90 град.
и то вопрсы остаються..

[LordN]

Я бы еще согласился, если бы этот инвертор выдавал на выходе 2 синусоиды сдвинутые на 90 град

это и в самом деле так и есть. любой ПЧ сам генерирует все потребные синусы.

А вот это в корне неверно..
Это специальная конструкция, причем двигатель с конденсатором называется еще двухфазным.

вы ошибаетесь, не спорьте, это так и есть.

[Pzotov]

Я бы еще согласился, если бы этот инвертор выдавал на выходе 2 синусоиды сдвинутые на 90 град
это и в самом деле так и есть. любой ПЧ сам генерирует все потребные синусы.

Цитата
А вот это в корне неверно..
Это специальная конструкция, причем двигатель с конденсатором называется еще двухфазным.
вы ошибаетесь, не спорьте, это так и есть.

По поводу конструкции однофазных асинхронных двигателей - прочите любой учебник по электрическим машинам,
там это выделено в специальный раздел..
Включение трехфазного двигателя в однофазную сеть, чисто отечественное изобретение, когда ничего нельзя было купит, а замахорить или даже найти на свалке промышленный движок, пара пустяков - вот умельцы и приспособились для дома для семьи..

По поводу набора нужных синусоид - вы хоть сами то поняли что пишите, тем более для любого инвертора.
то что приводиться по ссылке - я посмотрел, там чисто однофазный выход. Так что не исключено, что потом окажеться что наиболее полно
свойства прибора проявляются при применении специально изготовленных двигателей, которые эта же фирма с удовольствием продаст..

[Гость_Игорь Борисов_*]

ну и где результаты?
уже февраль на носу, хоца знать все таки, проект такой на горизонте светит

По результатам... НЕКОГДА... полный цейнот... бюджетники под НГ набросали заказов - месяца 3-4 цейнота обеспечены...
по "проекту"... применение эта штука может найти только там, где необходимо регулировать частоту уже установленного однофазника. Иначе - связка "трехфазник + стандартный ПЧ", или даже "ПЧ 3х220 + двигло 3х220" обойдутся дешевле и с меньшим гемороем, чем вышеупомянутый девайс.

[proliv4]

Могу подогнать документацию на частотник Optidrive E2sp. Он как раз на однофазники. Сам я им не пользовался поэтому не могу сказать плох он или хорош. Может кому и пригодится.

Прикрепленные файлы

 Optidrive_E2sp_usermanual_rus.pdf ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 190
 OptidriveVTC_usermanual_rus.pdf ( 562,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[Гость_Spirt_*]

Специально для 1ф двигателей был сделан регулятор скорости вентилятор SB0031 от компании Спинбрэйн, позволяющий плавно изменять выходную мощность. Либо ручкой управления, либо контроллером (0..10В)

Зачем однофазнику частоник вообще? Семисторного регулятора не хватает?

От Симисторного регулятора двигатель "гудит" при уменьшении оборотов, и вызывает дискомфорт при постоянном использование вентилятора допустим на 70%мощности

Прикрепленные файлы

 i.jpeg ( 2,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Михайло]

Симисторный регулятор "не умеет" регулировать скорость, он регулирует только момент. А это разные вещи.

При вентиляторной нагрузке скорость регулируется, но как говорят, очень плохо...

[Сергей Валерьеви...]

согласен с симисторным управлением. в свое время очень намучился с ним . использовался блок "микроклимат" (6 встречно-паралельно тиристоров, ) для регулировки оборотов вытяжных вентиляторов на птицефермах. на оборотах до 93-95% еще сносно, ну потом свистопляска начинается. переделал под имитацию рассвет-закат в цеху, работало прекрасно, хоть и не равномерная нагрузка была . остались запчасти, все думаю, куда использовать. когда то пробовал на регулировку тр-ра по первичке, гудит зараза на пониженом напряжение, вот вот развалится.

[BROMBA]

Сергей Валерьевич, вопрос, граничащий с грубостью: давеча чинили Lenze E82EV, так вот, на 3-х моделях обнаружили такую вот фичу - плата драйверов (а она огромна, как вселенная) "переламываецца" на 2 части - на бОльшей - драйвера 4-х силовых модулей, на мЕньшей(которая к бОльшей пристегиваецца 28-пиновым шлейфом через 2 разъема) - драйвера 2-х модулей (1 плеча инвертора тоись)...
А шо будет, если тупо отстегнуть мЕньшую часть платы? Не станет ли Lenze из 3-хфазной 1-фазной???
(От этих расовых немцев всего можно ожидать, достаточно вспомнить распределение памяти между базовым модулем и "периферией")
Не приходилось экспериментировать? (а то у нас матерьял кончился)

[Сергей Валерьеви...]

[b]А шо будет, если тупо отстегнуть мЕньшую часть платы? Не станет ли Lenze из 3-хфазной 1-фазной???
(От этих расовых немцев всего можно ожидать, достаточно вспомнить распределение памяти между базовым модулем и "периферией")
Не приходилось экспериментировать? (а то у нас матерьял кончился)

не, так глубоко пока в частотники не влазил, но мысль интересная, тем более, что самому надо 1 фазу 400гц, 115в. в принципе, если отключить контроль обрыва фаз на движке, то можно оставить одну фазу (2 плеча полевиков), хотя могу и ошибаться. интересно послушать другие мнения
а вот по выпрямлению переменки, частотник и так может работать на 2 фазах, правда это аварийный режим. если на входе иметь 1 фазу, то думаю надо выпрямлять полный период.
хотя есть чп на 1 фазу уже OPTIDRIVE E2 с однофазным выходом www.intechnics.ru

что то я потерял из поля зрения Игоря Борисова... есть к нему вопросы,

[OMORION]

Специально для 1ф двигателей был сделан регулятор скорости вентилятор SB0031 от компании Спинбрэйн, позволяющий плавно изменять выходную мощность. Либо ручкой управления, либо контроллером (0..10В)
От Симисторного регулятора двигатель "гудит" при уменьшении оборотов, и вызывает дискомфорт при постоянном использование вентилятора допустим на 70%мощности

А Что именно гудит при работе с семисторным регулятором, двигатель при работе?

[LordN]

Что именно гудит при работе с семисторным регулятором, двигатель при работе?

да

[Сергей Валерьеви...]

я уже раньше описывал работу движка от симисторов , для плавного разгона до номинала еще годится (типа альтистар 48 или 01) , но вот от регулирования оборотов отказался окончательно. подсел "чисто - конкретно" на частотники.
а вот движок вы свой симмисторами угробите, у нас на птицефабрике они от сего девайса горели пачками, пока не стали запускать прямым пуском, а для регулирован температ в цеху вкл через один в ручную.
зато на активной нагрузке (лампы накаливания, тэн) работало изумительно, только одно условие, надо строго соблюдать последоват фаз.

люди, что случилось с Игорем Борисовым? мне срочно нужна его консультация по альтиварам..

[vladun]

Коллеги, нужен ваш опывт по использованию ЧП от сети 230 В.
Знаю, что Альтивары 61 на 400 Вольт могут работать от 230 В, по крайней мере они включаются. Так вот можно ли использовать 61-й в лабораторных целях на слабом движке ? Включать нужно 380 или 220 ? Хочется поменьше эксперементировать в "неправильной" области
Имеется ATV61 2.2 kW 3ph 400V и двигатель 0.37 kW 220/380. Не будет ли перегрева или других "тухлых" явлений при экспериментах (двигатель будет работать без нагрузки !) ?
Я еще его не подключал (все же ATV61 стоит достаточно много, что бы его палить сразу )

[den.mgn]

Имеется ATV61 2.2 kW 3ph 400V и двигатель 0.37 kW 220/380.

Именно такими пользуются представители фирмы “Schneider Electric” на своих семинарах для ознакомления народа с возможностью этих ПЧ.
Не забудьте дополнительно заказать для них графические дисплеи.

[vladun]

Т.е. именно модель для 400 В 3-х фазную, они включают в сеть 220 ? И при этом демонстрируют работу трехфазного двигателя или просто показывают его дисплей и показания на нем ?

[Andrey_V]

Т.е. именно модель для 400 В 3-х фазную, они включают в сеть 220 ? И при этом демонстрируют работу трехфазного двигателя или просто показывают его дисплей и показания на нем ?

А почему нельзя купить ATV61 на 230, тем более такой существует ATV61HU30M3, кстати, по умолчанию идет с графической панелью. Или Вы уже на 400 В купили?

[vladun]

он уже есть, давно надо сказать - просто его черед еще (так и ) не подошел

[Hatoy]

Интересненько... главное - можно избавится от кондера... да и защиты присутствуют... и напряжение номинал 200 - 240 +- 10%, это уже 180-260... еще б цены выяснить...

Кому интересно - обнаружился старенький прайс на оптидрайвы, в т.ч. однофазные. Какого года не знаю, пользовать аккуратно.

Прикрепленные файлы

 OPTIDRIVE_E2_цены_EUR_частотные_преобразователи.pdf ( 227,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Гость_belopolyy_*]

Кто может, помогите с документацией на русском языке на E82EV.

[Сергей Валерьеви...]

По поводу подключения - Вы верно уловили суть, я даже сам так делал, но только с двумя вентиляторами причем разной мощности (обратите внимание как они там подключены- общие точки у них к разным фазам ЧП идут).

прочитал еще раз всю ветку, глянул на схему, думал, может что с глазами, но общая точка всё таки на одной фазе, пусковая с рабочей меняются, это да..
просто опять на горизонте замаячил проект по установке ПЧ на вент для фреоновой холодилке, зак хочет с ос по давлению охлажд фреона после обдува вентом... а вот опыта с 1ф нет... да и схемы движка пока тоже, будет на след недели.

[Pzotov]

просто опять на горизонте замаячил проект по установке ПЧ на вент для фреоновой холодилке, зак хочет с ос по давлению охлажд фреона после обдува вентом... а вот опыта с 1ф нет... да и схемы движка пока тоже, будет на след недели.

Все это уже давно решено - никто частотники на вентиляторы холодильников не ставит (если конечно не сильно мощные).
Там исполнение с внешним ротором и мягкой характеричтикой - все прекрасно управляется изменением напряжения...
ОС по давлению (температуре) конденсациии - возьмите тот же ЭРВЕН Овеновский, там все реализовано в одном флаконе..

[Сергей Валерьеви...]

Все это уже давно решено - никто частотники на вентиляторы холодильников не ставит (если конечно не сильно мощные).
Там исполнение с внешним ротором и мягкой характеричтикой - все прекрасно управляется изменением напряжения...
ОС по давлению (температуре) конденсациии - возьмите тот же ЭРВЕН Овеновский, там все реализовано в одном флаконе..

большое спасибо за инфу... думаю, смогу убедить зака..
И еще такой вопрос. в этом блоке используется РТС с позитивным сопротивл, на сайте ОВНА их не нашел. Кто выпускает и какая цена на них?

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 20.5.2010, 9:58

[Pzotov]

Датчик идет в комплекте с прибором, подробно описано куда его лучше примотать в конденсаторе (средняя часть), что бы информация была более достоверной..