котельная для подогрева воды в нефтепромышленности, срочно! Опции

[zeman]

P.S. Я заметил, что Вы встречаете с недоверием любое моё предложение. Если претензии - в личку попросил бы.

Да Бог с Вами, какие претензии. Просто совсем тупенькие схемы я полностью игнорирую, а с Вами хоть можно вести вполне квалифицированный диспут.

[zeman]

P.S. Я заметил, что Вы встречаете с недоверием любое моё предложение. Если претензии - в личку попросил бы.

Да Бог с Вами, какие претензии. Просто совсем тупенькие схемы я полностью игнорирую, а с Вами хоть можно вести вполне квалифицированный диспут.

[Гость_катяра_*]

тупенькие?...гм..ласково однако)))))

[

замкнутые системы, как и в нашем случае всегда оборудуются средствами поглащения избыточного объема вследствие температурного расширения теплоносителя, бак может быть открытым, либо закрытым, тоесть мембранным. Удобней и цивилизованней использовать закрытые расширительные бачки. Объем бака зависит от температурного графика системы, физических характеристик теплоносителя и объема системы.
[/quote]
спасибо за разъяснение))

хотя нет..все равно... мембранный бак именно на САМ бак аккумулятор устанавливается? разве не перед насосной группой на обратке?

[jota]

хотя нет..все равно... мембранный бак именно на САМ бак аккумулятор устанавливается? разве не перед насосной группой на обратке?

Да, перед насосом - там ниже давление, не прикладывается динамическое давление насоса и динамические толчки при пуске насоса. А перед насосом можно в бак, а можно и в другое место

Сообщение отредактировал jota - 27.3.2008, 18:18

[Гость_катяра_*]

ок))) спасибо за разъяснение)))))я просто поначалу не поняла что тот расширительный бак.о котором речь,относиться к линии котло в

[zeman]

если вы выбросите бак аккумулятор то извольте в этом месте ТГР поставить либо байпас с регулятором перепуска, ибо гидравлика во время регулирования будет прыгать и проток через котел будет не постоянным.

Нет, я поставлю насосы у котлов, а не у теплообменников и переменным будет расход в теплообменниках, а не в котлах. Гидравлика будет в этом случае прыгать только если сопротивление байпасной линии на трехходовом кране будет меньше сопротивления теплообменника. Поэтому нужно туда поставить шайбу или балансировочник.

он предлагал убрать бак, без бака или ТГР или байпаса, как вам удобно, повторюсь гидравлика будет прыгать, потому что трехходовой, двухходовой клапаны поток перекрывают, или у вас иное мнение

Это двухходовой перекрывает, а трехходовой часть теплоносителя направляет в теплообменник, а часть - по байпасу.
Почему три насоса, а не два? При малых нагрузках один котел можно выключить и один насос остановить. Для автоматизации этого процесса необходим кран с электроприводом на выходе из котла. В принципе можно и вручную, так как ИМХО, это летний и зимний режим. Кстати, котяра, запроси отдельно техусловия для летнего режима.

2. Бак-аккумулятор, уважаемый, нужен для того, чтоб котлы не прыгали на вкл-выкл каждую секунду. У электрокотлов ТЭНы запускаются контакторами. Кроме этого он выполняет функцию гидравлического разделителя котлов.

На котлах такой мощности всегда несколько ступеней мощности. Так что часто включаться-выключаться одна ступень не будет - слишком малое приращение энергии она дает. Как я понимаю, технологическая установка подразумевает постоянный отбор тепла. Не вижу в общем больших проблем с контакторами. Ну да, горят. Быстрее заменят на более современные, ведь не секрет, что в котлы ставят что подешевле. Гидравлический разделитель в данном конкретном случае не нужен. Один контур, постоянный расход теплоносителя. Тихельманом конечно можно козырнуть, но можно сделать и симметричную подводку к двум котлам.

[jota]

На котлах такой мощности всегда несколько ступеней мощности. Так что часто включаться-выключаться одна ступень не будет - слишком малое приращение энергии она дает. Как я понимаю, технологическая установка подразумевает постоянный отбор тепла. Не вижу в общем больших проблем с контакторами. Ну да, горят. Быстрее заменят на более современные, ведь не секрет, что в котлы ставят что подешевле. Гидравлический разделитель в данном конкретном случае не нужен. Один контур, постоянный расход теплоносителя. Тихельманом конечно можно козырнуть, но можно сделать и симметричную подводку к двум котлам.

Да, насчёт ступеней Вы правы. В таком котле их будет наверно 3 (20+20+20). А дальше с Вами никак не соглашусь.
Кто Вам сказал, что нагрузка стационарная? Зальют холодные нефтепродукты в ёмкости - сразу нагузка максимум, нагрелась - поддержка температуры, т.е. компенсация потерь, нагрузка уменьшается. Что Вы думаете, слесаря побегут переключать ступени? Они вам переключат.....
Менять контакторы на другой тип, это и крепление и подключение может быть другое - где там в этом чайнике развернёшься, там вся электрика внутри, в ящике 900х600.
Вами предложенная схема работать будет, как сможет....
Я не претендую на абсолютную правоту - мне это попросту не надо. Я предложил так, как делал бы сам. На первое место ставлю надёжность, на второе - дуракоустойчивость и только на третье - цену.

[Гость_ВиталийА_*]

Господа, поскольку автор вопроса -новичок - то можно бы и подсказать чтобы не забыл подпитку и соответственно заполнение . Схему доукомплектовать манометрами - желательны до фильтров и после , на подачах. У всех насосов - обратные клапаны на нагнетании - а вот фильтры желательно иметь до насосов - абразив - колеса изнашивает - дисбаланс и преждевременный выход насосов ,а могут и дольше послужить. Вода желательно хим. очищенная И термометры для контроля - и красоты.
Предложеннная схема всесильна ,потому что в принципе оптимальна и рациональна. Но и то что предлагает Zeman - тоже имеет право на существование и будет тоже прекрасно работать. Все определяет степень инерционности - а это идет от технологии , о которой неизвестно ничего. Так что небольшой диспут ни о чем - что лучше - синее или зеленое.
А вот где уважаемый новичок возьмет аккумулятор - а ему желательно готовый, - есть готовенькие аккумуляторы на 500 л? Или автору поста надо подсказать, как его сделать или хоть тз для изготовления нарисовать.
Кстати, не надо обижать предложенный регулятор прямого действия- достаточно хорошо работают - мы их в свое время много "навтыкали". Ну да, ну туповат, но достаточно практичное решение. Длина капилляра только лимитирована , а так , ниче, проблем особых не имели. Бюджетный беспроигрышный вариант.
С уважением, ВА

[zeman]

Что Вы думаете, слесаря побегут переключать ступени? Они вам переключат.....

Зачем слесаря, вслючение ступеней как правило входит в автоматику котла. 60 кВт конечно небольшой котел, но все таки уже не бытовой на котором все вручную происходит. Повозиться придется только с каскадным регулированием включения котлов. Но как я писал выше, это можно сделать и вручную. Хотим мы этого или нет, нужно более детально представлять какая потребность в тепле требуется от котельной.

[jota]

Можно сделать всё!!! Но стандартные эл.котлы 60 кВт все с ручным переключением. Значит командаппарат на каскад и ступени. И только для того, чтобы отказаться от бака аккумулятора - почему бы и нет. Но я бы так не делал - правило 1 - надёжность.

[zeman]

Я не знаю марку электрического котла с названием "стандартный". Это как реклама какого то стирального порошка (Тайда кажется) по сравнению с "обычным" стиральным порошком. Потом говорят какие то дельцы действительно выпустили порошок на упаковке которого было написано "Обычный стиральный порошок"
Вот ссылка на конкретный промышленный электрокотел: http://shop.sks-spb.ru/pdf/instr_FIL-SPL.pdf
Специально выбрал к Вам поближе - из Финляндии. И котяре может пригодится - на контакторах там наверно не экономят.

[jota]

Спасибо за информацию. Это действительно серъёзные котлы. Обычно, предпочтение отдают чешским котлам из-за цены - с минимумом автоматики. У чешских котлов единственный девиз - защити себя сам....

[Гость_катяра_*]

ух)))))))ну прям готова рассыпаться в благодарностях за внимание ко мне,неучу бездарному))))) пока еще все не разобрала,поеду на совещание щаззз...а на счет пункта про новичка,ну да..против правды не попрешь,многие термины в диалоге мне пока еще кажутся китайской грамотой))) будем исправляться))))

[jota]

Вам бы ещё ник сменить - не идёт он молодой девушке.....

[Гость_катяра_*]

ам......буду иметь в виду))))))гранд мерси

[Амиго]

Бак нужен.
Двухходовой на водяном контуре под вопросом. Я бы поставил все же трехходовой, ибо при полном закрытии двухходового либо сгорит насос, либо выключится по тепловой защите. Как вариант реле протока... Но дешевле треходовой(кстати зачем электронный контроллер? Они с таким же простым приводом как и указаный двухходовой.)

[Гость_катяра_*]

ээ...а можно еще пару глупых вопросов позадавать? Вот в ситуации с баком-аккумулятором если. Там стоит один расширительный бак я так понимаю относящийся к котельному контуру, а нужен ли расширительный бак перед насосной группой в контуре теплообменника?Хотя возможно бак-аккумулятор не нужен....На последнем совещании,где ситуацию мне объясняли люди,раз в 25 меньше понимающие в этом деле, чем я было выясненно путем прям таки медиумным что котельная будет состоять из 2х котлов, насосной группыи и собственно все...то есть котлы греют воду,которая с помощью насосов поступает в теплообменник в ОТДЕЛЬНО СТОЯЩем блоке подогрева нефти,который меня собственно не касается. Фух...И так,собственно вопросы :1) если электрические котлы имеют встроенные насосы,нужно ли проектировать дополнительно насосную группу( рабочий,резерв)? 2) нужен ли в этом случае бак-аккумулятор?( заказчик сделал удивленные глаза мол КУЗНЕЦ? ЗАЧЕМ НАМ КУЗНЕЦ?)

и схемку зацените,плизз

Прикрепленные файлы

 котельная_П.Сх..dwg ( 52,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Гость_катяра_*]

а еще! а регулирующий клапан (2-х ходовой) на подающей линии необходимо устанавливать в котельной ,либо это уже в блоке подогрева нефти находиться? То есть в двух словах: моя это забота либо нет?

[jota]

ээ...а можно еще пару глупых вопросов позадавать? Вот в ситуации с баком-аккумулятором если. Там стоит один расширительный бак я так понимаю относящийся к котельному контуру, а нужен ли расширительный бак перед насосной группой в контуре теплообменника?Хотя возможно бак-аккумулятор не нужен....На последнем совещании,где ситуацию мне объясняли люди,раз в 25 меньше понимающие в этом деле, чем я было выясненно путем прям таки медиумным что котельная будет состоять из 2х котлов, насосной группыи и собственно все...то есть котлы греют воду,которая с помощью насосов поступает в теплообменник в ОТДЕЛЬНО СТОЯЩем блоке подогрева нефти,который меня собственно не касается. Фух...И так,собственно вопросы :1) если электрические котлы имеют встроенные насосы,нужно ли проектировать дополнительно насосную группу( рабочий,резерв)? 2) нужен ли в этом случае бак-аккумулятор?( заказчик сделал удивленные глаза мол КУЗНЕЦ? ЗАЧЕМ НАМ КУЗНЕЦ?)

и схемку зацените,плизз

1. В Вашей схеме второй расширительный сосуд не нужен.
2. Аккумулятор служит только для стабилизации работы котлов (читайте предыдущие мои посты)
3. Если всё-таки без аккумулятора, доп. насосы не нужны
Ваша схема:
1. электрокотлы вряд ли имеют установку на 35*С выход, поэтому без регулирующего клапана не обойтись.
2. защитный клапан на расширительный сосуд так не ставиться. Вместо него поставьте контрольный вентиль Дн15 (он нужен для проверки целостности мембраны.) В Вашем случае достаточно защитных клапанов на котлах.
3. Мембранный сосуд принимайте с рабочим объёмом 4% от объёма контура. Рабочий объём приблизительно примите 0,5 полного объёма бака. Т.е. бак получится = Vsist x 0.04 x 2

[zeman]

2) нужен ли в этом случае бак-аккумулятор?( заказчик сделал удивленные глаза мол КУЗНЕЦ? ЗАЧЕМ НАМ КУЗНЕЦ?)

Вот увидите, закончится все тем, что поставят два котла со встроенными насосами, установят встроенные в котел термостаты на 35°С и на этом успокоятся. Никаких те баков-аккумуляторов, ни двухходовых кранов, ни резервных насосов.

и схемку зацените,плизз

Зачем Вам два расширительных бака на один и тот же контур? И почему написали температуру на выходе из бака аккумулятора 35°С? Если в нем поддерживать такую температуру, то весь смысл теряется в его установке. Если его уж ставить, то надо в нем поддерживать тепературу 80-90°С, а понижать до 35° путем подмеса холодной воды из обратки. То есть после насосов второго контура ставьте трехходовой кран с сервоприводом.
Либо ставьте хорошие котлы с автоматическим регулированием мощности и идите по пути наименьшего сопротивления.
Oppps... jota уже опередил...

Сообщение отредактировал zeman - 31.3.2008, 11:53

[Гость_катяра_*]

ух...спасибо большое ,господа,за конструктивную критику!!!!!!!буду исправлять!

[Гость_катяра_*]

а если так? ток просьба метров громко не смеяться

тьфу)) грамматика шатается,мозги дымяться)) пардон)))))

насосы оставила исходя из восклицания одного автоматчика бывалого ( "А как же резерв!") ..по его же рекомендации поставила трехходовой клапан..ну и измерительные приборы...и по совету специалиста по ВК сделала подпитку..вотт такая сборная солянка...смиренно жду критики

а...бак аккумулятор убрала...слишком много восклицаний вроде "да нафиг он там нужОн??"..может и правда..

Прикрепленные файлы

 котельная_П.Сх_испр.dwg ( 66,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[zeman]

Осталось последнее усилие мозга, чтобы прийти к искомой конфигурации:

два котла со встроенными насосами, установят встроенные в котел термостаты на 35°С и на этом успокоятся. Никаких те баков-аккумуляторов, ни двухходовых кранов, ни резервных насосов.

P.S. А бак зря убрали. jota сейчас обидится и вообще перестанет с Вами разговаривать.
P.P.S. Нужно предусмотреть ситуацию, когда котловые насосы будут работать на закрытый трехходовой кран. Можно их отключать, для этого поставить автоматику, можно поставить перепускной клапан, который настроить на определенный перепад давления.

Сообщение отредактировал zeman - 31.3.2008, 15:54

[Гость_катяра_*]

ужас....не надо на меня обижаться..я ж эт,как слепой котенок..щассс все поставлю на место!

то есть на котловые насосы поставить байпас? так они ж встроенные? или нет? или я опять что то не поняла..

я не знаю как сделают ОНИ..а я не хочу краснеть,хочется сделать КАК НАДО..поэтому и пытаю всех кого ни можно...

на счет бака..тогда трехходовой получается не нужен?

пытаюсь пнуть мозг на последний рывок)))

[zeman]

то есть на котловые насосы поставить байпас? так они ж встроенные? или нет? или я опять что то не поняла..

поставить байпас не на насос, а на котел

на счет бака..тогда трехходовой получается не нужен?

как жеж не нужен, а как тогда понижать температуру после бака тогда?

[Гость_катяра_*]

щас попробую нарисовать.....

[Гость_катяра_*]

а если так? .....

Прикрепленные файлы

 котельная_П.Сх_испр.dwg ( 76,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Гость_катяра_*]

опять фигню наверное сморозила.....все вежливо молчат.....

да лан)))) отведите уж душу)))))))))) молодая,нервы железные)))))))

[zeman]

Девушка, имейте совесть, нам на работе не доплачивают за просветительскую деятельность на форуме АВОК.
Уже лучше, но байпас на котлы теперь уже не нужен. Там же бак появился, значит постоянный проток гарантирован. На насосы, которые справа нужно тоже поставить фильтр-грязевик. Соответственно на него - арматуру и манометры до и после. Ну там еще по мелочи , типа слива с котлов и датчик температуры после трехходового крана.

[Гость_катяра_*]

ну все застыдили....я же не под прицелом пулемета консультации выбиваю..все молчу))) спасибо)))

[jota]

По-моему, вообще ерунда получилась. По правилам гидравлики, при параллельно работающих котлах с со своими насосами ставится гидравлическая стрелка (гидравлический разделительный сосуд). Если отказываетесь от аккумулятора и стрелки, не нужен ни 3-х ходовой, ни доп. насосы. Лепите дёшево и сердито. Напишите в примечании, что регулировка температуры нефтепродуктов - в помещении нефтепродуктов. Пусть у них голова болит. Схема плохая, но работать будет. В котлах термостаты на минимум, если там мин 40*С. Пусть ставят датчик температуры в ёмкость с нефтепродуктом и по достижению в ёмкости 35*С отключают напряжение с котла - котёл же электро. Упадёт на 5*С - включают. Это уже электрика и не Вам

Сообщение отредактировал jota - 31.3.2008, 17:03