Дымоудаление из коридора, Помогите рассчитать! Опции

[osy3]

если знаете, подскажите какие будут коэффициенты. у отводов, диффузора, конфузора, зонта.

[osy3]

если знаете, подскажите какие будут коэффициенты. у отводов, диффузора, конфузора, зонта.

[Norb]

Я похоже не так вас понял коэффициенты местных сопротивлений будут такими же как и в обычной системе.

[Маня]

Добрый день
Согласно МДС41-1.99 "1.2. Удаление дыма из коридоров следует проектировать системами с искусственным побуждением. К одной системе допускается присоединять не более двух дымовых шахт. Дымовые клапаны следует размещать на дымовых шахтах под потолком коридора (прил. 1-6).
Допускается присоединять дымовые клапаны к шахтам на ответвлениях, принимая не более двух ответвлений от каждой шахты на этаже. При расчете системы следует принимать: температуру поступающего дыма – 300 °С, удельный вес дыма - 6 Н/м3, плотность дыма - 0,61 кг/м3.
Радиус действия дымового клапана - 15 м; в одну из сторон допускается принимать 20 м. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, принимается не более 30 м."
Выходит, что допускается устройство не более 8 ответвлений от системы на этаж. А вот ограничение кол-ва клапанов на этих ответвлениях прописано где то? Кажется видела в МДС было сказано, что не более 2-х клапанов на ответвление.... ПОДСКАЖИТЕ КТО ЗНАЕТ В КАКОМ ДОКУМЕНТЕ ПРОПИСАНО ПРО КОЛ-ВО КЛАПАНОВ НА ОТВЕТВЛЕНИЕ?

[osy3]

Народ! По проекту вертикальная шахта из воздуховода сеч. 1000х1000. Расход удаляемый клапаном 14000 м3/час. Сеч. клапана 1000х1000. Вопрос: будет ли работать эффективно система при скорости дыма в шахте 7,11 м/с, в клапане - 7,93 м/с? В рекомендациях ВНИИПО указана 9-11.

[Незнайка]

Вопрос: будет ли работать эффективно система при скорости дыма в шахте 7,11 м/с, в клапане - 7,93 м/с? В рекомендациях ВНИИПО указана 9-11.

Вот как про скорости написал уважаемый ppd

А какая Вам разница, какая скорость в клапанах , шахтах и т. д. Должно удаляться столько, сколько надо! А то, что шумно... Что страшнее - шум в вытяжной противодымной вентиляции или дым при пожаре? Или я чегой-то не понял? И вообще: причём тут раритет МДС 41-1.99??? Мы живём ужо в 2011-м году... С 01.05.2009 - ФЗ 123 и всё что к нему.

[osy3]

он похоже пишет про большие скорости, раз упоминает о шуме. А я спрашивал насчет эффективности системы, не маленькая ли скорость 7м/с...вот про что.

[Norb]

Если вы имеете ввиду скорости около дымоприемного отверстия так ведь скорость вытяжном факеле можно рассчитать если сильно надо. Скорость у вытяжного отверстия значительно падает при довольно небольшом удалении от него и 15 м/с в отверстии или 7 м/с на расстоянии метра так 1,5 уже не сильно роль играет скорость воздуха на таком расстоянии эдак 0,3 м/с (если мне память не изменяет). Эффективность вашей системы определяет расход а не скорости.

[osy3]

спасибо

[ksv1508]

Попробую сбросным клапаном отбрехаться.

Что за сбросной клапан? Где именно он устанавливаеться? и принцип его работы?

Был бы признателен за ответ.

[Муша]

Народ, может конечно глупость спрошу, но лучше спросить, чем что-то свое выдумывать. Я удаляю дым из коридора и помещений. Как посчитать, сколько я должна компенсировать? Это столько, сколько удаляется или есть какие-то более сложные формулы?

[osy3]

Народ, может конечно глупость спрошу, но лучше спросить, чем что-то свое выдумывать. Я удаляю дым из коридора и помещений. Как посчитать, сколько я должна компенсировать? Это столько, сколько удаляется или есть какие-то более сложные формулы?

Про всю систему дымоудаления/подпора почитайте. Удаляете из коридора, подаете в лест.кл и шахты лифтов. Удаляете из помещения, подаете в помещение. Подпор расчитывается из учета объема воздуха (дыма) который мы удаляем, но не просто так: сколько удаляем, столько мы и подаем. Там сложный расчет с учетом многих параметров. Например, рекомендации АВОК гляньте.

[Муша]

Я посмотрела, там расчет для многоэтажных домов. У меня немного другая ситуация. Я удаляю дым из коридора цокольного этажа. Выход на улицу у меня через тамбур.(на уровне земли - вот такой вот цокольный этаж) Куда я должна подать компенсирующий воздух и как это осуществить? И самое главное как посчитать необходимое давление, которое я должна создать притоком?
Этот цокольный этаж с другими этажами не сообщается.

Сообщение отредактировал Муша - 31.5.2012, 14:00

[osy3]

Я посмотрела, там расчет для многоэтажных домов. У меня немного другая ситуация. Я удаляю дым из коридора цокольного этажа. Выход на улицу у меня через тамбур.(на уровне земли - вот такой вот цокольный этаж) Куда я должна подать компенсирующий воздух и как это осуществить? И самое главное как посчитать необходимое давление, которое я должна создать притоком?
Этот цокольный этаж с другими этажами не сообщается.

если я вас правильно понял (схему то не прикладываете), то как в автостоянках, например, приток подаем в тамбур шлюз, обеспечивая давление в нем не менее 20Па и не более 150 Па. Т.е. приток подаем туда, где он будет преграждать путь дыму из коридора. Может в МДС 41-1.99 есть ваш случай?

[Муша]

Да нет там моего случая. План прикладываю. Смотреть - то, что выделено красным. Другая система удаление из помещений. Там я поняла - надо каким-то образом в помещение подать(каким еще не решили - стены долбить не хотят).
А вот насчет тамбура. Компенсацию надо подать в нижнюю зону. Так? Скорость в решетке д.б. 1 м/с , так? В таком случае там ТАКУЮ дыру надо ломать! Даже если учесть дисбаланс в 30 %.

Забыла сразу приложить

Прикрепленные файлы

 ______1.dwg ( 156,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[osy3]

Да нет там моего случая. План прикладываю. Смотреть - то, что выделено красным. Другая система удаление из помещений. Там я поняла - надо каким-то образом в помещение подать(каким еще не решили - стены долбить не хотят).
А вот насчет тамбура. Компенсацию надо подать в нижнюю зону. Так? Скорость в решетке д.б. 1 м/с , так? В таком случае там ТАКУЮ дыру надо ломать! Даже если учесть дисбаланс в 30 %.

Забыла сразу приложить

А в таких системах всегда большие воздуховоды и соответственно отверстия, раз в цоколе живут, то придется ломать.
Если у вас расход воздуха 17200, то что-то клапаны очень маленькие, вырвет все. там скорость массовая должна быть от 7 до 10 где-то (точнее изготовитель скажет). я сейчас про систему дыма из коридора.
А чем вам пункт 5.6 "расчет подпора воздуха в тамбур шлюзы" Р НП "АВОК" 5.5.1-2010 не нравиться? если у вас сразу из цоколя выход на улицу. Как в автостоянке так же, подпор в тамбур.

Сообщение отредактировал osy3 - 1.6.2012, 9:41

[Муша]

Расход дыма у меня 2,63 кг/с. Коридор 50 м. Ставлю 2 клапана 350х400 жив сеч 0,136м2. Скорость 2,63/2/0,136=9,67м/с ЧТо-то неправильно?

[Муша]

Да наверное подходит. Сейчас еще спрошу, может там крыша над этим тамбуром есть, чтоб вентилятор поставить, а то стена то уж больно здоровая. А то дали какие-то эскизные планы, которые к тому же не состыкуются. Это я так, нажаловалась.

[81iiv]

ВОПРОС ТАКОЙ:
коридор длиной 70м. Буду предусматривать 2 системы ДУ. Скажите кто сталкивался с таким, надо считать систему так, что бы при пожаре включались 2 вентилятора одновременно с расходом 1/2 от расчетного расхода или чтоб включался 1 вентилятор с полным расходом который будет работать на пол коридора (в той зоне где пожар).

[Lalla]

ВОПРОС ТАКОЙ:
коридор длиной 70м. Буду предусматривать 2 системы ДУ. Скажите кто сталкивался с таким, надо считать систему так, что бы при пожаре включались 2 вентилятора одновременно с расходом 1/2 от расчетного расхода или чтоб включался 1 вентилятор с полным расходом который будет работать на пол коридора (в той зоне где пожар).

тоже хотелось бы понять. больше склоняюсь к 2-му варианту.

[exe.34]

тоже хотелось бы понять. больше склоняюсь к 2-му варианту.

А если пожар случился по серёдке? Удалять будете двойной расход?)
Я считаю, с каждого резервуара дыма должно удаляться расчетное значение дыма при пожаре, независимо от того сколько шахт или вентиляторов его обслуживают. При пожаре включаются все системы обслуживающие данный резервуар.

[Lalla]

А если пожар случился по серёдке? Удалять будете двойной расход?)
Я считаю, с каждого резервуара дыма должно удаляться расчетное значение дыма при пожаре, независимо от того сколько шахт или вентиляторов его обслуживают. При пожаре включаются все системы обслуживающие данный резервуар.

Коридоры делятся дверями, 1 коридор не более 60м. Если мы имеем 2 коридора по 35 м, в каждом 1 система ДУ, по 50% рахода дыма. Если пожар случился в одном коридоре, считается, что через эту дверь между коридорами задымятся все коридоры? А если дверь будет закрыта? Это я к тому, что при закрытой двери между коридорами, справится ли система на 1/2 расхода, не будет ли вторая система просто удалять воздух?
Мне вот никто не отвечает про подобный случай http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=75216. Только в моем случае между коридорами есть подпор воздуха. Тоже должно быть по 50% расхода на систему, если это 1 пож.отсек?

[exe.34]

Я не архитектор, но на мой взгляд в лифтовой холл не должны быть выходы из жилых помещений. Т.к. лифтовой холл будет задымлен.
Т.к. ваши коридоры разделены, то с каждого из них должен удаляться 100% расход. А вот должны они включаться оба, или только один в зоне возникновения пожара.... Но однозначно для такой планировки лучше предусмотреть компенсацию воздуха на дымоудаление.

[Lalla]

Я не архитектор, но на мой взгляд в лифтовой холл не должны быть выходы из жилых помещений. Т.к. лифтовой холл будет задымлен.
Т.к. ваши коридоры разделены, то с каждого из них должен удаляться 100% расход. А вот должны они включаться оба, или только один в зоне возникновения пожара.... Но однозначно для такой планировки лучше предусмотреть компенсацию воздуха на дымоудаление.

Почему лифтовой холл должен быть задымлен, если система дымоудаления удаляет дым по сути из этого лифтового холла? А если лифтового холла нет вообще? Просто коридор с лифтовой шахтой, по коридору идет эвакуация. Что тогда поменяется? Если бы тут не возник лифт для перевозки пож.подразделений, требующий тамбура перед ним, то по проекту был бы длинный коридор в который бы выходили двери всех квартир и обоих лифтов. Была бы 1 система дымоудаления и 1 система подпора в лифтовые шахты.
В случае с коридором длинее 60м. Архитекторы не сделают коридор более 60м, не разделив его дверью. Т.е. они будут разделены, как в моем случае. Так сколько %% надо предусматривать на каждый коридор не более 60м?

[Незнайка]

Почитал первые две части "Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности" АВОК

И встретил два противоречивых мнения по поводу нужно или нет компенсировать ДУ притоком. Просьба высказаться на данную тему. Тема эта уже мусолилась на этой ветке. И я для себя уже сделал вывод, что компенсация нужна, но то, что я встретил в "Часть 2" меня несколько выбило из колеи.

Вопрос
2. Нужно ли предусматривать компенсацию воздуха в коридоры при наличии в нем системы дымоудаления?
Ответ
2. Компенсация приточным воздухом из эвакуационных коридоров происходит за счет подачи воздуха в лестничные клетки.

Часть 2
Вопрос
Можно считать компенсацией открытую дверь в лестничной клетке типа Н1? Имеется в виду дверь на балкон.

Ответ
В такой компенсации нет необходимости. В основном компенсация имеет смысл в зальных помещениях подземной части здания. Компенсация также нужна в подвале, где большие объемы помещения. В коридоре общественного здания наземной части компенсация не делается.
Такая компенсация будет эффективно работать лишь до вскрытия остекления. После разгерметизации этажа, на котором произошел пожар и есть компенсация, эффективность дымоудаления упадет. В результате системы эффективного удаления не будет, а интенсивность развития пожара резко возрастет.

Сообщение отредактировал Незнайка - 27.11.2012, 15:57

[EJIEHA]

Меня заставили делать компенсацию и там, и там.... Подпоры в л/к эксперт ППМ вообще в расчёт не брал.

[Незнайка]

Меня заставили делать компенсацию и там, и там.... Подпоры в л/к эксперт ППМ вообще в расчёт не брал.

Т.е. и в ЛК и непосредственно в коридор?

Понятно, что прав тот, у кого больше прав, но логика в чём?

[EJIEHA]

Было так. В автостоянке засчитал только завесу перед рампой ( она со стороны а/ст) и перетоки из лифтовых холлов только потому, что двери в а/ст открывались. В столовке (без окон) заставил делать компенсирующий приток. Кругом были л/к Н2 с подпорами.

[Rokiskio]

Добрый день, уважаемые коллеги!
Я работаю над проектом 3-х этажного здания (стоматологическая клиника). В цокольном этаже также имеются помещения с постоянными рабочими местами. На каждом этаже имеется коридор длиной 20-25 м и одно окно в конце коридора. Соответственно возникает вопрос, нужно ли делать из таких коридоров дымоудаление? Можно ли считать, что если отдельные участки коридора удалены от окна на расстояние более 15 метров, то коридор считается неосвещенным и в соответствии с п.7.2 в СП 7.13130.2009 из данного коридора необходимо предусматривать дымоудаление? Пожалуйста, помогите советом, я новичок в данном вопросе.

[Norb]

Что-то я ни о чем таком не слышал, есть окно - значит не надо.

[Rokiskio]

Цитирую высказывание одного из пользователей из данной темы".....Необходимо запроектировать систему дымоудаления из коридора 4 этажа. Коридор без естественного освещения длиной 60м. (На остальных этажах в коридорах есть окна, поэтому дымоудаление не предусматривается)". Я с этим не совсем согласна. На мой взгляд, на необходимость устройства дымоудаления наличие окон не влияет, я влияет только длина коридора. Но никто из пользователей не возразил данному человеку, что вызвало у меня сомнения на счет моей правоты. Помогите советом, кто может