Вентиляция бассейна, баня-сауна-бассейн Опции

[Гость_alexsey_*]

Как вы думаете - коллеги, систему общеобменной приточно-вытяжной вентиляции для сауны с бассейном и комнатами отдыха выполнить раздельными (бассейн отдельно) или плюнуть на разницу в температурно-влажностном режиме помещений, и сделать одну систему на все помещения.... Заранее благодарен всем откликнувшимся ...

[Гость_alexsey_*]

Как вы думаете - коллеги, систему общеобменной приточно-вытяжной вентиляции для сауны с бассейном и комнатами отдыха выполнить раздельными (бассейн отдельно) или плюнуть на разницу в температурно-влажностном режиме помещений, и сделать одну систему на все помещения.... Заранее благодарен всем откликнувшимся ...

[Гость_ss.23_*]

В принципе все помещения обычно сообщаются и входят в единый комплекс (остальные помещения примыкают к бассейну). Надо смотреть конкретно, но скорее всего, можно сделать единую систему приточной вентиляции.
Кстати, о бассейне... В связи с тем, что потребность в наружном воздухе для целей ассимиляции влаги в зависимости от времени года и погоды может отличаться в несколько раз, лучше применить вентсистему с переменной рециркуляцией (автоматическое ПИ/ПИД-регулирование по преобразователю влажности).

[Гость_Борис_*]

Самый идеальный вариант это использование приточно-вытяжной вентиляции и осушителя (онди из лучших это датские Dantherm поставляемые в Россию компанией Coolsystems), это решает сразу все проблемы бассейнов, саун и типичных помешений.

[Гость_ss.23_*]

Возможно...(надо смотреть конкретно; да, и в карман не помешает посмотреть)

[asl]

А кто-нибудь пробовал ставить на приточку 1 вентилятор и 2 калорифера (1 в бассейн, 2-й в дом).

[Гость_ss.23_*]

Я делал: водяной - общий, и электродогрев ветки на бассейн.

С нынешних позиций считаю, что это неверно. Приточки должны быть раздельными. Причём, повторяю, в бассейн - вентиляция с переменной рециркуляцией. Особенно это важно, когда, скажем, у тебя в помещении бассейна большие окна, витражи (ещё хуже - атриум), которые надо обдувать с целью предотвращения выпадения конденсата. Вариант с переменной рециркуляцией (критерий - поддержание заданной влажности) и постоянной общей производительностью в этом случае подходит наилучшим образом (у Вас независимо от внешних и внутренних условий всегда сохраняется постоянной схема и скорость потока на воздухораздающих решётках).

[Igor Barishpolet...]

Я бы все же разделял!
Да и нормативные документы не возражают...
Но если очень хочется...

В случае, если производительность систем вентиляции не большая, то в отдельных случаях, как я думаю, допустимо применять указанную схему.
Кто будет, например, делать приточно-вытяжную вентиляцию бассейна 600 м3/ч и отдельно систему вентиляции на комнату отдыха 60 м3/ч?

[Гость_Гость_alexsey_*]

Уважаемый ss.23, поясните пожалуйста, накой ляд в бассейне система с рециркуляцией, да еще критерий регулирования влажность? Удаляемый воздух и так влажный, а смешивать его с холодным (хотя и сухим) зимним воздухом по моему недопустимо... Вот рекуператор вляпать можно (хотя с ними тоже много вопросов, конденсация влаги и т.д.). Лучший выход в бассейнах по моему осушитель, плюс приточно-вытяжная система вентиляции с рекуперацией тепла. Хочется услышать ваше мнение ...!

[Гость_Vnik_*]

Было дело.
Бассейнчик 6500х3300 и смежное помещение, типа комнаты отдыха с камином 120 м2 в отдельно стоящем здании. Где то под Москвой.
Посчитал теплопотери и прослезился, ну очень много получается. При Тн -26 и Твн бассейна +30.
Применил общий ЦК с пластинчатым рекуператором 3400 м3/час. Основной калорифер в приточку не ставил вообще. Ставил канальные калориферы на обе ветки, отходящие от ЦК. Одна на бассейн, одна в комнату отдыха. На обе ветки также регулировочные заслонки с приводами. Расход воздуха получился довольно большой потому, что бассейн рассчитывал на удаление излишней влаги при Тн +12С БЕЗ НАДОБНОСТИ применения осушителя, а в комнате отдыха нужно было организовать воздушное охлаждение. То есть расходы воздуха колебались очень и очень... Ну в напорную камеру датчик давления и движок вентилятора оборудовал инвентером, котовым управлял этот датчик, сохраняя постоянное статическое давление в камере при меняющихся расходах.
В морозы, когда существует опасность обмерзания рекуператора расход воздуха на бассейн примерно половина от расчетного. Ну и примерно половинчатый в помещении отдыха, так как охлаждение не нужно и расход только для обеспечения воздухообмена. Удаляемая влага из бассейна конденсируя в рекуператоре выделяет дополнительную энергию на нагрев наружного воздуха. КПД рекуператора при этом аж за 70% зашкаливает. Вытяжной воздух при этом не очень "мокрый" поступает, так как разбавляется "сухим" воздухом от помещения отдыха.
Работает.
С уважением Vnik

[Гость_ss.23_*]

Красиво. Хотя, и не всё понятно. В частности:

На обе ветки также регулировочные заслонки с приводами. Расход воздуха получился довольно большой потому, что бассейн рассчитывал на удаление излишней влаги при Тн +12С БЕЗ НАДОБНОСТИ применения осушителя

- не ясно, по какому критерию (с какой целью) регулируется расход, в том числе - какая была применена автоматика (?).

[Гость_Vnik_*]

To ss23
На ветку бассейну по относительной влажности - 2 датчика влажности в помещении бассейна с установленными пределами. Дело в том, что наибольший расход воздуха для удаления избыточной влаги нужен в переходный период +10-+15 С. Зимой в морозы воздуха для удаления избыточной влаги нужно намного меньше, в моём случае в 2 раза меньше. Соответственно и калорифер обогрева на бассейн подбирается на половинчатый расход. Правда надо провериться еще и на Тн +10 С, когда расход максимальный а греть воздух надо до +30 С.
На ветку помещения отдыха по излишкам теплоты летом - для охлаждения помещения канальным калорифером охлаждения. В другой время - расход опять же меньше намного - просто для обеспечения нормативного воздухообмена. Автоматика - по датчику температуры в помещении.
В напорной статической камере ЦК стоит датчик давления - который жестко управляет частоту вращения вентилятора ЦК - таким образом, при изменениях расхода - статическое давление в камере постоянно - что облегчает работу регулировочных заслонок.
С уважением

[Гость_ss.23_*]

Понятно. Спасибо.

Если бы я делал, то сделал бы не с регулируемым общим расходом, а с регулируемой долей рециркуляции, а общая производительность - constant.
Считаю, что это было бы более прогрессивно (неизменная схема воздушных потоков, в частности - обдув витражей) и более дешево (не нужен преобразователь частоты). Расход тепла такой же, как в Вашем варианте. Исполнительный орган регуляции - смесительная камера с аналоговым приводом; контроллер AQUA 24А1A/D Regin; контроль по канальному преобразователю влажности HDT3200 Regin (в вытяжном канале).

[Гость_Vnik_*]

Какая в бассейне может быть рециркуляция???

[Гость_ss.23_*]

Нормальная...
С поставленной задачей (ассимиляция влаги) вентиляция по схеме с рециркуляцией справляется (подмес наружного воздуха в требуемом на данный момент количестве). Противопоказаний я также не вижу (выделений в помещении бассейна вредных и пахучих примесей нет)...

За основу я взял статью Антонов П.П., к.т.н., специалист компании ООО «СИТЭС-КОНДИЦИОНЕР».
МЕТОДИКА РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ.

[Гость_Pitya_*]

2 SS23
Было б интересно полистать эту статейку....Рециркуляция в бассейне тоже меня немного смущает

[Гость_ss.23_*]

Не полистать, а изучить (с карандашом, маркером-выделителем и калькулятором), и не за один вечер ... Очень рекомендую.

[asl]

Ну а все же, с какой целью рециркуляция? ...экономия?

[Гость_ss.23_*]

Угу...

И плюс возможность сохранения стабильной схемы воздушных потоков в помещении (повторяю, что особенно важно зимой для обдува окон, витражей, атриумов; т.к. зимой необходимо в несколько раз меньше воздуха для ассимиляции влаги, и установленные воздухораздающие устройства просто не пробьют требуемое расстояние и не дадут требуемой мощности струи; либо, при настройке на режим зимы, будет слишком сильный поток воздуха летом, соответственно - шум).

Кстати, в тему - Кордюков Михаил

[Гость_Vnik_*]

ааа.. Не, я воздух снизу в межоконное пространство подавал, поэтому расход струи значения не играл...

[Гость_Vnik_*]

А потом, при общем ЦК, как избежать при рецуркуляции попадания влажного воздуха бассейна в помещение отдыха? Вопрос изначально ставился: Можно ли одной приточкой обслужить и то и то?

[Гость_ss.23_*]

Согласен.

Но даже, если отвлечься от обдува стёкол, согласитесь, что лучше, когда имеется некая стабильность при раздаче воздуха через обычные решётки (и воздух доходит в расчётную зону именно так, как Вы планировали).

[Гость_ss.23_*]

к Vnik

Несомненно, при общем ЦК - номер не пройдёт. Хотя, как посмотреть: помещения смежные, люди пришли из бани, из бассейна, где влажность повышенная - вроде, как - нормально. Ваш взгляд на комфорт в данной ситуации?

У меня сейчас в работе как раз подобный объект: баня с бассейном (Подмосковье). Так что тема оказалась очень даже кстати. Мы тут обсуждали тему с сослуживцами. У нас к Вам вопрос: зачем в комнату отдыха подавать охлаждённый воздух? Люди идут попить чаю, отдохнуть после бассейна или из парилки, и на них или рядом в помещении дует прохладный воздух. Не опасно ли это для здоровья?

[Гость_ss.23_*]

Засела мысль по поводу 2-х зон с разной влажностью и не даёт покоя... делать отдельную приточку для комнаты отдыха совсем не хочется.

А если оставить приточку с рециркуляцией, но подмес возвратного воздуха делать после нагревателя? Точность поддержания температуры приточного воздуха, конечно, ухудшится, но я думаю, не более, чем ±2 (?).
В таком случае, вполне возможно отводить приточный воздух в комнату отдыха до смесительной камеры.

Воздух, думаю, нагревать водяным воздухонагревателем до режима комнаты отдыха и догревать электрическим воздухонагревателем после смесительной камеры поток, идущий в помещение бассейна. Потребляемая мощность электронагревателя получается небольшая (в пределах 1,5-2 кВт, при условии, что догрев ~ 5 град.С). Исхожу из режима, когда наружная температура -26 град.С и влажность ~80% (снаружи, т.е. после нагрева на первом калорифере это будет ~ 4%). Что скажите?

[Гость_ss.23_*]

Да, кстати, а с чего Вы взяли, что приточный воздух будет влажный?
Если он будет влажный, то какой прок с такой вентиляции (?), и вообще - со всей этой идеи поддержания заданной влажности посредством вентиляции? Грош её цена в таком случае.

Весь смысл в том, что бы с помощью вентиляции поддерживать заданную влажность (что-нибудь 50-65%). Но если так, то такая влажность находится рядом с величиной - оптимальной для комфортного состояния человека (45-55%). Ну, и зачем мне в таком случае делать приток с 2-мя зонами параметров? Чевой-то я сразу не въехал... оказывается, что проблемы и не существует-то.

А канальный электронагреватель я могу поставить и после приточки, на ветке идущей в помещение бассейна.

[Prasolov]

Использовал 4-скоростные выентиляторы. Лето-4 скорость, зима-2, приток и вытяжка синхронно. Чтобы не нарушать обдув остекления, разбивал приток на 2 ветви, остекление постоянно и все остальное через заслонку. Переключение скоростей - от гигростата, заслонка открывается при включении 4 скорости. То же самое можно сделать и на электронных регуляторах скорости.

[Гость_ss.23_*]

ХитрО... Опять регулятор скорости, а это доп. деньги. Вся система, итак, в копеечку выйдет. Заказчик, конечно, при деньгах... но считать их умеет.

[Гость_Pitya_*]

2 Prasolov:
Данная схема годится для бассейнов с высокими потолками,вот в таких помещениях действительно основное постоянное количество воз.направлено на обдув окон .... Ну а если не высокие потолки,почему бы не расходовать основное количество приточного воздуха направленного на водяную поверхность вертикально вниз(причем Тпод>Твод на 2гр.-вот как раз привел пример ув.SS.23 c ссылкой на Кордюкова М. и как я в основном делаю).Вот в этих то случаях и тепловыделений таких огромных не будет,соот.и под вопросом будет установка рекуператора....а вот рециркуляция как нельзя кстати(к SS.23 ),вот это экономия....а Вы регуляторы,регуляторы.......

[Гость_ss.23_*]

Этт...точно (почти, за исключением: я бы не стал беспокоить водную гладь, да, и Dantherm, кажется, также - не советует, если только при условии, как они пишут "в конце своего пути струя [приток] равномерно распределяется по площади диаметром 15-20метров"; кстати, к вопросу о рециркуляции - читаем у них: "также в агрегате имеется смесительный воздушный клапан, который изменяет расход приточного и удаляемого воздуха в зависимости от наличия людей в бассейне и температуры наружного воздуха" - О, как - стало быть, всё нормально)

[Гость_Vnik_*]

To ss23
Как с Вами тяжело Вы внимательно читаете то?
Вы пишите: "а с чего Вы взяли, что приточный воздух будет влажный?"
Это где это я такое пишу? Я пишу: "как избежать при рециркуляции попадания влажного воздуха бассейна в помещение отдыха"
Ну а будто нет? При параметрах воздуха в бассейне +30 С и 60% отн. влажности, охладив его до +24 С - он что? сухой чтоли будет? Нафига мне его охлаждать и сушить в канальнике?
А помещение отдыха есть помещение отдыха. Заказчик захотел охлаждение. Мало ли водки попить с друзьями, в шахматы просто поиграть? Не обязательно же он париться и купаться пойдет. А потом уставка было на +24 С в помещении. Нормально вроде, не замерзнут...

[Гость_ss.23_*]

к Vnik

Влажный воздух в помещение отдыха поступать не будет по причине, что после приточной установки будет подаваться воздушная смесь наружного и рециркуляционного воздуха с относительной влажностью не более 60% и температурой 24-22 град.С (контроль по канальному преобразователю влажности). Это вполне приемлемые параметры для отдыха, если учесть назначение объекта.
К тому же воздушную смесь я рассчитываю подавать на вход канального кондиционера, в котором воздух несколько осушится (по Вашему примеру).

Между прочим, это ещё надо разобраться, кто не разобрался в вопросе (и кто не внимателен)