Возможные последствия неправильного подбора насосов Опции

[liverpool]

Уважаемые специалисты. Хотелось бы узнать, на что может повлиять неверный подбор насосов, чисто с технической точки зрения (канализационные погружные насосы , работающие по уровню, 1 раб+1 рез, установлены в приямке). Подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим (примерно на 50-60% напор больше). Интересуют только возможные технические проблемы, без учета экономической целесообразности. Всем заранее спасибо

[liverpool]

Уважаемые специалисты. Хотелось бы узнать, на что может повлиять неверный подбор насосов, чисто с технической точки зрения (канализационные погружные насосы , работающие по уровню, 1 раб+1 рез, установлены в приямке). Подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим (примерно на 50-60% напор больше). Интересуют только возможные технические проблемы, без учета экономической целесообразности. Всем заранее спасибо

[Михаил I]

необосновано завышенная стоимость насоса, трата электроэнергии на более мощный электродвигатель.

[Насосник]

Попробуйте на гидравлическую кривую подобранного насоса нанести две фактические характеристики сети (с учетом нижнего и верхнего ургвня жидкости в КНС). Вы увидите, что вероятней всего (т.к. у Вас подобрано с завышением 50-60%) рабочая точка окажеться правее допустимой области работы насосов. Если это так, то техническая проблема будет одна - насосы сгорят. Если Работа будет на правом краю гидравлической кривой то (в зависимости от типа насосов) повышенные вибрации, разрушения уплотнений, серьезное снижение срока службы подшипников.

Насчет большей траты электроэнергии с большим двигателем - не факт (может даже оказаться и меньше). Нужно сравнить конкретные КПД в рабочей точке.

Сообщение отредактировал Насосник - 30.3.2008, 7:36

[Алиса-X]

бред

[Гость_Любознательный_*]

бред

Это Вы о чем?

[jota]

Уважаемые специалисты. Хотелось бы узнать, на что может повлиять неверный подбор насосов, чисто с технической точки зрения (канализационные погружные насосы , работающие по уровню, 1 раб+1 рез, установлены в приямке). Подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим (примерно на 50-60% напор больше). Интересуют только возможные технические проблемы, без учета экономической целесообразности. Всем заранее спасибо

Откуда знаете, что подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим? Знаете необходимый напор? Если считали гидравлическое сопротивление системы, тогда выкладывайте цифры и марку насоса. По программе можно определить характеристики в рабочей точке. Напор, создаваемый насосом определяется только гидравлическим сопротивлением системы - значит если сопротивление маленькое, вырастет дебит. Выйдет ли рабочая точка в закритическую область характеристики, т.е. на слишком большой ток электродвигателя - сомневаюсь. Нагрузка (т.е. ток) при малом сопротивлении увеличится, но и выкачает быстрее. Т.е. затраты энергии те же (работа та же). Если, всё-таки считаете, что дебит слишком большой, уменьшите диаметр напорной трубы - дебит уменьшится, уменьшится и ток двигателя. Другой способ - частотный регулятор. С ним Вы сможете варъировать производительность и давление в широких пределах. Хуже, когда насосы меньшего напора чем нужно.
Насосник. Насчёт подшипников и уплотнений вообще не понял. Может о каких-то древних советских насосах - так там подшипники и уплотнения летели без всяких причин.

Сообщение отредактировал jota - 30.3.2008, 15:14

[Задержка поставк...]

Насосник дело говорит...

[Алиса-X]

ага, дело...
ну расход увеличится
для того чтобы выпал из рабочей зоны надо шоб и по подаче неправильно был подобран
типа на пределе... так кто-то подбирает?

[инж323]

Если выбирать по наибольшей сумме отката от стоимости насоса,то видимо может и быть.А тут еще и на частотник развести можно.Вдруг проскочит?

[Насосник]

ага, дело...
ну расход увеличится
для того чтобы выпал из рабочей зоны надо шоб и по подаче неправильно был подобран
типа на пределе... так кто-то подбирает?

Неправильно рассуждаете.
Если подобрали насос с подачей X, и с напором Y, а фактический напор на 50% меньше Y, то при пуске такого насоса на данную сеть он будет работать с подачей большей X. Если оценить средний угол наклона гидравлической кривой современныйх насосов - 45 градусов, то подача окажется больше на такие-же 50% ( а это часто уже за рабочей зоной). Если учесть, что у современных насосов гидравлическая кривая пологая (меньше 45 градусов), то увеличение подачи будет значительно больше.
Думаю, Вам было бы правильно не говорить слова "бред...", а просто построить график и убедится в своей или моей неправоте.

Насосник. Насчёт подшипников и уплотнений вообще не понял. Может о каких-то древних советских насосах - так там подшипники и уплотнения летели без всяких причин.

Все современные производители насосоного оборудования обязательно указывают, что при работе насосов в правой части гидравлической кривой возникают вибрации, которые могут привести к механическому разрушению торцевых уплотнений и далее к попаданию перекачиваемой среды в подшипники и т.п..

На частотник не ведитесь!!! Лучше проработать вопрос подрезки диаметра рабочего колеса.

[Задержка поставк...]

Добавлю Насоснику...

ибо и в левой зоне с расходом менее 10% от номинала работать низя (только кратковеременно при пуске)

иначе ппц подшипнику и торцевому...

всё остальное на 100% верно..

[Гость_Игорь Борисов_*]

На частотник не ведитесь!!! Лучше проработать вопрос подрезки диаметра рабочего колеса.

Хе! по деньгам - одинаково, а гемороя с частотником явно меньше... да и возможности ширше...

[Насосник]

Хе! по деньгам - одинаково, а гемороя с частотником явно меньше... да и возможности ширше...

Только не для КНС. Нет регулирования расхода. Задача недопустить перелива и откачать до нижнего (определенного) уровня.

[Алиса-X]

Думаю, Вам было бы правильно не говорить слова "бред...", а просто построить график и убедится в своей или моей неправоте.

это была провокация
предполагаю, что не строите вы никакие графики, а пользуете всем известную программулину
ну я тож ней попользовалась... и увидела, то что увидела

[jota]

Неправильно рассуждаете.
Если подобрали насос с подачей X, и с напором Y, а фактический напор на 50% меньше Y, то при пуске такого насоса на данную сеть он будет работать с подачей большей X. Если оценить средний угол наклона гидравлической кривой современныйх насосов - 45 градусов, то подача окажется больше на такие-же 50% ( а это часто уже за рабочей зоной). Если учесть, что у современных насосов гидравлическая кривая пологая (меньше 45 градусов), то увеличение подачи будет значительно больше.

Все современные производители насосоного оборудования обязательно указывают, что при работе насосов в правой части гидравлической кривой возникают вибрации, которые могут привести к механическому разрушению торцевых уплотнений и далее к попаданию перекачиваемой среды в подшипники и т.п..

На частотник не ведитесь!!! Лучше проработать вопрос подрезки диаметра рабочего колеса.

А откуда Автор знает фактический напор? Он прочёл в паспорте макс. призводительность и макс. напор и испугался.
Подрезка сбалансированного колеса насоса - это из прошлого. Поинтересуйтесь у производителя - как они смотрят на это..... сохраняется ли гарантия....
Вибрация возникает в случае если не заполняется объём камеры всасывания за счёт подсоса воздуха..... или снижения давления на всасе ниже паспортного

[Vict]

Хотелось бы узнать, на что может повлиять неверный подбор насосов,

В вашем случае с насосом ничего не произойдет - пусть работает
А вот с системой може что то произойти, т.к. скорость потока увеличится....надо считать...
МММ.

[liverpool]

Небольшая ремарка: насосы подбирались не мной, КНС уже построена и вроде пока работает без видимых проблем. Меня просто попросили оценить возиожные негативные последствия при работе, помимо экономических (возможный переасход электоэнергии итак ясен)... Насосы погружные "KSB" (марку пока уточнить не могу, т.к. документация не на руках). После кнс через типовой колодец-гаситель напора идет самотечный сброс в коллектор каналки.

[liverpool]

В вашем случае с насосом ничего не произойдет - пусть работает
А вот с системой може что то произойти, т.к. скорость потока увеличится....надо считать...
МММ.

Насчет увеличения скорости в напорном водоводе вопрос проверял... Диаметр тоже с запасом видимо подбирали (труба ПЭ100 д110), так что это не грозит... больше интересует как может сие на насосах отразиться... и еще раз повторяю, что менять врядли че-нибудь будут, если работает (по словам эксплуатирующей организации), просят возможные неполадки и последствия оценить...

[Vict]

больше интересует как может сие на насосах отразиться...

и еще раз повторяю

-никак

[liverpool]

Откуда знаете, что подобранные насосы с большим напором по расчетному расходу, чем необходим? Знаете необходимый напор? Если считали гидравлическое сопротивление системы, тогда выкладывайте цифры и марку насоса. По программе можно определить характеристики в рабочей точке. Напор, создаваемый насосом определяется только гидравлическим сопротивлением системы - значит если сопротивление маленькое, вырастет дебит. Выйдет ли рабочая точка в закритическую область характеристики, т.е. на слишком большой ток электродвигателя - сомневаюсь. Нагрузка (т.е. ток) при малом сопротивлении увеличится, но и выкачает быстрее. Т.е. затраты энергии те же (работа та же). Если, всё-таки считаете, что дебит слишком большой, уменьшите диаметр напорной трубы - дебит уменьшится, уменьшится и ток двигателя. Другой способ - частотный регулятор. С ним Вы сможете варъировать производительность и давление в широких пределах. Хуже, когда насосы меньшего напора чем нужно.
Насосник. Насчёт подшипников и уплотнений вообще не понял. Может о каких-то древних советских насосах - так там подшипники и уплотнения летели без всяких причин.

Знаю я все практически на словах, ПЗ толком нет, объект из другого города, проектировал непонятно кто, видимо самодеятельность какая-то, есть данные по насосу, и то не на руках... С меня спрос тоже мал: в общих чертах определить возможные проблемы...

это была провокация
предполагаю, что не строите вы никакие графики, а пользуете всем известную программулину
ну я тож ней попользовалась... и увидела, то что увидела

Поделитесь что за "всем известная программулина" Я не знаю такой, так как насосами практически не занимаюсь

[Гость_BUFF_*]

мда. не выходит каменный цеток...
я что-то не понял... у Вас же

КНС уже построена и вроде пока работает без видимых проблем

Вам сказали о возможных проблемах:

Если Работа будет на правом краю гидравлической кривой то (в зависимости от типа насосов) повышенные вибрации, разрушения уплотнений, серьезное снижение срока службы подшипников.

у Вас по факту:

-никак

и Вм никто не мешает взять и построить график совместной работы вашей трубы и ваших насосов...

[Алиса-X]

фи BUFF уже косит под Victа сплошные цитаты...

програмулина берется у менеджеров по продажам насосов
или мож на сайте производителя есть

[liverpool]

мда. не выходит каменный цеток...
я что-то не понял... у Вас же
Вам сказали о возможных проблемах:

у Вас по факту:

и Вм никто не мешает взять и построить график совместной работы вашей трубы и ваших насосов...

Не мне сказали овозможных проблемах, а я должен сказать!Для графика нужны собственно данные о "наших расходах". Расчетный расход и напор мне неведом, сказали что напор по паспорту превышает расчетный по данному расходу, данные по насосу пока не дали. И не факт что дадут. Подскажите как построить график, не имея данных. Не в курсе как расчеты проводили ВООБЩЕ, у меня информация на выходе!

фи BUFF уже косит под Victа сплошные цитаты...

програмулина берется у менеджеров по продажам насосов
или мож на сайте производителя есть

Спасибо. Думал есть универсальное что-то, не под индивидуального производителя

Сообщение отредактировал liverpool - 31.3.2008, 18:20

[Гость_BUFF_*]

Подскажите как построить график, не имея данных.
Спасибо. Думал есть универсальное что-то, не под индивидуального производителя

ну, для таких простых исходных данных - есть метод Остапа Бендера. Поймать непокорного мула, и его хвостом нарисовать
Формулировка письменного ответа должна быть примерно следующая:
с одной стороны нельзя не признать, что... "цитата Насосника про Х, Y, Y", особенно учитывая, что....(лучше всего вставить цитату из стенограммы XXVII съезда КПСС), с другой стороны, нельзя не согласиться с тем, что... пишете, что сами написали - КНС работает без проблем... в связи с этим, можно сделать вывод что, все вопросы без исходных данных - идут в направлении, прозорливо указанном Насосником. И примечание: Вы готовы показать направление, счет прилагается.

[jota]

1. Узнаёте тип насоса.
2. Даёте команду электрику клещами померять ток в фазе
3. Приблизительно мощность будет численно равна 1/2 тока (в кВт)
4. В каталоге находите нагрузочную характеристику этого насоса (мощность-КПД)
5. Определяете точку на характеристике по потребляемой мощности, эта точка приблизительно покажет дебит и напор на сетевой характеристике. Для Вашего случая точности хватит.
Не умеете сами - выкладывайте ток и тип насоса - поможем (5 мин работы)

Сообщение отредактировал jota - 31.3.2008, 18:43

[Vict]

фи BUFF уже косит под Victа сплошные цитаты...

...т.е. Алиса, Вам не нравиться когда я цитатами оперирую?
Просто не в моих силах нажимать на клавиши в каждой теме и давать исторически важные ответы для анала форума

Не мне сказали овозможных проблемах, а я должен сказать!

так так и скажите им...

так как насосами практически не занимаюсь

подсказать не могу...идите на...форум АВОК

[liverpool]

ну, для таких простых исходных данных - есть метод Остапа Бендера. Поймать непокорного мула, и его хвостом нарисовать
Формулировка письменного ответа должна быть примерно следующая:
с одной стороны нельзя не признать, что... "цитата Насосника про Х, Y, Y", особенно учитывая, что....(лучше всего вставить цитату из стенограммы XXVII съезда КПСС), с другой стороны, нельзя не согласиться с тем, что... пишете, что сами написали - КНС работает без проблем... в связи с этим, можно сделать вывод что, все вопросы без исходных данных - идут в направлении, прозорливо указанном Насосником. И примечание: Вы готовы показать направление, счет прилагается.

Этим и собирался завтра заняться в принципе, с такими исходными данными много не наумничаешь, так что поврехностную оценку я им дам, а дальше по мере поступления вопросов тока с нормальными исходными данными Всем отписавшимся спасибо за помощь, вопрос снимается ! ! !

[andrey R]

Не умеете сами - выкладывайте ток и тип насоса

Так мопэд не его, он тока объяву...

[Vict]

Так мопэд не его, он тока объяву...

...и капусту

[Сантехник]

Становлюсь фаталистом, единственный сомнительный по мощности насос монтажники сожгли прямо при пуске. Надеюсь и верю - жизнь расставит все по местам вне зависимости от того что бы мы не нарисовали в гордыне или в смирении.