Помогите с выбором ЧРП, выбор ЧРП для погружных насосов Опции

[NZRP]

Здраствуйте.
Кто нибуть сталкивалься с проблемой выбора частотно регулируемого преобразователя (ЧРП) для погружных наасосов тип ЭЦВ 10-120-60
с электродвигателем 3ПЭДВ 32-219?
Вопрос такого плана-целесообразно ли на насосы мощносттью меньше 45 кВТ (в моём случае 32 кВт), запускать с помощью ЧРП.
Если да то подскажите тип о модель ЧРП .

[NZRP]

Здраствуйте.
Кто нибуть сталкивалься с проблемой выбора частотно регулируемого преобразователя (ЧРП) для погружных наасосов тип ЭЦВ 10-120-60
с электродвигателем 3ПЭДВ 32-219?
Вопрос такого плана-целесообразно ли на насосы мощносттью меньше 45 кВТ (в моём случае 32 кВт), запускать с помощью ЧРП.
Если да то подскажите тип о модель ЧРП .

[DriverFirst]

Вопрос такого плана-целесообразно ли на насосы мощносттью меньше 45 кВТ (в моём случае 32 кВт), запускать с помощью ЧРП.

Думаю что целесообразность применения частотника на насосе зависит в большей степени не только от его мощности, но и от требованй к управлению насосом и характеристикой нагрузки. Если давление в системе величина сильно изменяющаяся и регулировка происходит засчет открытия-закрытия задвижки на нагнетании то экономическая выгода от частотника конечно будет. Если необходимо управление насосом по какому нибудь алгоритму (например аналоговым сигналом) то частотник тоже будет целесообразен. Надо учитывать, что частотник обеспечивает плавность пуска, что благоприятно сказывается на долговечности самого насоса. Но если ваш двигатель будет молотить все время на 50Гц то я не думаю, что такое применение будет оправданным. А насчет фирмы, любой известный бренд, обеспечивает качество в большинстве случаев пропорциональное его цене. Для насоса, я думаю, не нужен векторный режим, а следовательно к частотнику более простые требования.

[NZRP]

Спасибо, что отозвались !!!!!!!

Т.е правильно ли я понял, что если нет какого либо внешнего аналогового сигнала, то использование ЧРП не целесообразно?( На насосной станции II подъема то же нет аналоговых сигналов, нужно лы туда устанавливать ЧРП?)

[Гость_Игорь Борисов_*]

если у Вас насос будет молотить постоянно, от дискретных уровней - то достаточно хорошего мягкого пуска с контролем недогрузки (сухой ход), если контроль сухого хода электродный - можно мягкий пуск попроще...
А чё это за станция 2-го подьема без аналогового датчика? по реле давления работает? фииии...

частотник ышо очень полезен при нестабильном ассиметричном питании... но ежели чёткие 380 на входе - ограничтесь мягким пуском

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 31.3.2008, 16:10

[ScrewDriver]

Даже если у Вас нет на данный момент аналоговых величин - никто Вам не запретит их ввести. Станция второго подъема всегда имеет данные по водоразбору (график расхода воды) и номинальному создаваемому давлению в системе (читать - расчетному, манометры ведь стоят?), которое вы можете поддерживать достаточно четко благодаря ПЧ, экономя при этом ресурсы (как водные, так и электрические и не забудьте про легкость в эксплуатации, а так же защиту двигателя).

[Nocav]

А ЕЩЕ ДОБАВЛЮ ТАКОЕ ВЫРОЖЕНИЕ............."Плавность" работы всей системы

[Насосник]

Станция второго подьема у Вас работает на конечного потребителя или на бак?

[Задержка поставк...]

у меня тот же вопрос...

ибо при "стандартной" схеме водоснабжения частотник на скважинник (тем более эцв) - это дичь!

[Гость_Игорь Борисов_*]

ибо при "стандартной" схеме водоснабжения частотник на скважинник (тем более эцв) - это дичь!

не надо гу-гу... бедьненькие эцвешки горят как промасленная ветошь, и если б все упиралось в цену самой эцв - то фиг бы с ней... но... демонтаж и монтаж новой влетают в цену sp-шки в комплекте с частотником... это ряз... а во вторых - я ваще не пойму чего их(эцв) ставят - при той же производительности та же сп-шка имеет в 2 раза меньшую мощность... меньший вес, меньший диаметр и т.д. и т.п... если ышо посчитать цену кабелей - то грюнд кажется верхом экономии...
кста - бальзам на масло "Задержке поставки!" - грюнд перенес производство сп-шек в мексику и удвоил сроки поставки... так шо ща все ломанутся за виллами...

[Гость_lanov_*]

Исходной информации для однозначного ответа маловато конечно.
А что касается рекомендации ПЧ, то мы обычно ставим Fuji Frenic Eco - серия для насосов и вентиляторов, думаю для вашей задачи подойдеть Fuji Electric FRN 37 F1S-4Е.

[Задержка поставк...]

при той же производительности та же сп-шка имеет в 2 раза меньшую мощность... меньший вес, меньший диаметр и т.д. и т.п...

вот ненадо гу гу ага)))

чудес то небывает....

я Вам завтра приеду на работу выложу чтиво пользительное...

для лечения головокружения...

[Гость_Игорь Борисов_*]

чудес то небывает....
я Вам завтра приеду на работу выложу чтиво пользительное...
для лечения головокружения...

что мне чтиво, когда я глазками вижу производимые замены... да даже глянуть на эцвешку вживую - при той же заявленной производительности в 5-6 раз меньшее количество рабочих колес... они у нее что - турбо? чудес не бывает... грюнд ставит 30 (к примеру) колес, эцв - 6-7... и каким хреном достигают нужного давления? зато двигатель... уууу... это што-то... металла больше чем в двух спешках... хорошо хоть не из чугуния...

[Задержка поставк...]

Вы почитайте пжлст. документики.

Единственная проблема сейчас это крайне низкое качество изготовления ЭЦВ. Сейчас их делают все кому не лень...

Однако же, славная компания Ливгидромаш (куда меня настойчиво завут на работу) пытаеться решить этот вопрос применением двигателей Франклин электрик.
Пока у них дела идут ни шатко ни валко.

Вот когда они начнут это делать, то всё встанет на ссвои места ибо с ростом качества ЭЦВ значительно выростет и его цена..

И тут уже Вы с вашей Мексикой, и мы с нашей Германией будем оперировать только цифрами...

без всякой балды...

относительно же якобы проведённых заменах уверен, что экономия, а тем более в установленной мощности, достигалась исключительно за счёт снижения параметров!!!

ибо на замену насоса ЭЦВ 10-65-110 Вы не предложите насос с двигателем менее 30 кВт в случае необходимости обеспечения оптимальных параметор 65 кубов на 110 метров..

по поводу колёс рекомендую смотреть на диаметр оных..

по поводу меньшего диаметра двигателя - это же чистый недостаток!!! Ибо КПД такого двигателя ниже..

аргументируйте!
и не ленитесь расписать понятно и подробно а то сплошные многоточия

Прикрепленные файлы

 РАЗОРИТЕЛЬНОЕ_ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ.doc ( 49,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178
 ещё_веселее.doc ( 62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204
 глубинники2.doc ( 26,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[vladun]

Спасибо, очень занятно- будет время изучу

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вы почитайте пжлст. документики.

Единственная проблема сейчас это крайне низкое качество изготовления ЭЦВ. Сейчас их делают все кому не лень...
Однако же, славная компания Ливгидромаш (куда меня настойчиво завут на работу) пытаеться решить этот вопрос применением двигателей Франклин электрик.
Вот когда они начнут это делать, то всё встанет на ссвои места ибо с ростом качества ЭЦВ значительно выростет и его цена..

вот - вот... как только они начнут применять франклиновские двигатели и берговские торцевые уплотнения, выдерживать класс точности при изготовлении рабочих колес, валов и т.д. - цена эцв сравняется с ценой легомоторного самолета...

теперь по документикам...

№ 1
"Срок службы импортного насоса превосходит отечественный как минимум в два раза и достигает пяти лет до первого ремонта"
согласен
"Техническая надежность (защита от скачков напряжения, «сухого хода», перегрева, перегрузки, герметичность) импортных насосов значительно выше отечественных аналогов."
полный бред за исключением герметичности... просто тот же грюнд _заставляет_, под угрозой лишения гарантии, применять высокотехнологичные надежные защиты. А при простом включении через автомат у отечественного двигателя шансы выше.
"• качество изделия (при обеспечении гарантированного минимума отклонения рабочих параметров, надежности и товарного вида) — это качество литья корпуса и рабочего колеса; качество балансировки рабочего колеса или ее отсутствие; качество грунтовки проточной части или ее отсутствие; качество покраски; наличие заглушек на патрубках; "
вот-вот-вот... это все технологии... которые стоят денег...

№2
бла-бла-бла... "поддержим отечественного производителя"

А теперь практика... В одном подмосковном городе местный водоканал, находящийся, как и аналогичные, в полной ж..е, лет 7-8 назад принял решение - все насосы поменять на грюнд... именно грюнд был выбран в те времена, как не имеющий на тот момент альтернатив... побродив по диллерам, выпрашивая скидки и кредиты, руководство вышеозначенного водоканала ничего не добилось... хрена вам - говорили диллеры... утром деньги, вечером стулья... и тогда (видно от безисходности) тогдашний гл.инженер, а нынешний руководитель обратился в грюнд напрямую... в результате чего родилось лизинговое соглашение... водоканал получил требуемые насосы, установил их.... и.... проблемы исчезли! бюджетные денюфки не приходилось тратить на постоянный ремонт супер-пуперских отечественных насосов, их смогли пустить на развитие предприятия... за несколько лет расчитались с грюндом, отфигачили себе офисы и территорию, все кнс-ы, скважины и цтп выведены на скаду, по городу передвигаются радиофицированные автомобили быстрого реагирования... на самом предприятии (нас изредка вызывают на гарантийные случаи) все люди выглядят довольными... я практически и не наблюдал в других городах такой картины... а какая у них внутренняя столовка с обедами за 30 руб... ммммм... пальчики оближешь...

№ 3
бла-бла-бла опять... видно мало русские князья половцев били...
"Однако куда важнее другое: нет гарантии, что измеряемый расход равен подаче насоса. При наличии утечек из водоподъемной колонны, что бывает нередко, часть воды, подаваемой насосом, уходит обратно в скважину."
очень сильно
"Кстати, насосы SP фирмы GRUNDFOS также не лишены недостатков. В частности, их необходимо защищать от некачественной электроэнергии. Специалисты фирмы GRUNDFOS дают поражающий воображение совет: в качестве защиты применять частотные преобразователи, которые почти в десять раз дороже насосов завода "Промбурвод". К тому же известно, что частотные преобразователи сами требуют защиты."
суперсильно!

совет афтору - не пользуйтесь отечественными подобиями частотных преобразователей и будет вам счастье с экономией.

[vladun]

Говорил мне один чел.... говорил.... и только теперь я обратил внимание - в сравнении с другими, Данфосс и правда дает наибольшие длины подключенных кабелей, смотрите :
Cable lengths and cross-sections:
Max. motor cable length, screened cable ................................................................................................... 150 m
Max. motor cable length, unscreened cable ............................................................................................... 300 m
это для "старичка" 6000 - го, и это очень важно для запитки именно погружных насосов.
К примеру ATV61 - не более 200.
У кого есть данные по "япошкам" ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Max. motor cable length, screened cable .......... 150 m
Max. motor cable length, unscreened cable ........... 300 m
это для "старичка" 6000 - го, и это очень важно для запитки именно погружных насосов.
К примеру ATV61 - не более 200.
У кого есть данные по "япошкам" ?

рррр... если больше 200 метров - то можно воткнуть синусный фильтр... имхо, на таких глубинах цена решения все одно не сильно отличается...

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 3.4.2008, 15:44

[fuel]

Самые лучшие ПЧ были в середине 80-х, длина кабеля вообще была не критична. У биполярных транзисторов фронты ШИМ были микросекунды против сегодняшних десятков наносекунд. Зато и потери на переключение и габариты...
У Fuji написано мутно, 100 метров с экранированным кабелем и добавка - если нужно длину больше ставьте выходной фильтр или снизьте несущую частоту (Fuji единственные дают все хар-ки для заводских настроек несущей 15 кгц до 55 квт и 10 кгц до 400). А как известно токи утечки пропорциональны несущей.
Большая длина работы с неэкранированным кабелем определяется лишь тем, что почти нет емкостных токов на экран, только между фазами.

[fuel]

Кстати для работы с синус-ильтром, чем выше несущая тем лучше сглаживание напряжения. У Fuji для работы с синус-фильтром даже есть требование по несущей частоте: не ниже 6 кГц.

[vladun]

рррр... если больше 200 метров - то можно воткнуть синусный фильтр... имхо, на таких глубинах цена решения все одно не сильно отличается...

ну не знаю даже, цена такого фильтра будет от 20 до 30-40% в зависимости от мощности (чем больше , тем дешевле), может и будет отличаться

Кстати для работы с синус-ильтром, чем выше несущая тем лучше сглаживание напряжения. У Fuji для работы с синус-фильтром даже есть требование по несущей частоте: не ниже 6 кГц.

по-моему причину со следствием Вы перепутали.
это как раз фильтр-контур настраивается на одну частоту несущей и поэтому, как Вы сказали, есть требование ставить 6 кГц, а в Данфоссе например, просто в значении одного параметра ставится "работа с LC фильтром", а какая там частота я даже и не знаю, хотя по звуку от фильтра - где-то 6-8 кГц, как Вы и сказали.

[DriverFirst]

У кого есть данные по "япошкам" ?

The overall wiring lenght should be 500m maximum.
Это данные по Mitsubishi FR-A540. На деле не проверял, никогда не возникало такой необходимости.
Для 700-ой серии то же самое:

Сообщение отредактировал DriverFirst - 3.4.2008, 17:46

[vladun]

ОГО !!!

[Гость_Игорь Борисов_*]

все очень зависит не только от длины, но и от характеристик кабеля... на одних и тех же длинах один и тот же пч может повести себя по-разному... а иногда на больших длинах на том же самом насосе 61-й верещит "перенапряжение" а 31-й говорит "номально, номально..." и действительно - работает третий год там где отказался работать наш первый 61-й...

[fuel]

Hу все верно, у мицубиси дана длина для 2 кГц, а в a540 стоят igbt фуджи p-серии с технологией soft-switch, такие же как и в frenic 5000. Так что все сравнения это вилами по воде, каждый производитель дает для своих условий.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Так что все сравнения это вилами по воде, каждый производитель дает для своих условий.

Ага... обычно при заявлении максимальных параметров в конце строки стоит ссылочка, в которой уже перечисляется туева куча доп-условий... а в базовой комплектации все у всех однотуйственно...

[vladun]

2 кГц

так какикеж тогда всплески будут ? Ого говорю опять я....
Синусоиды там и не увидеть
И тем не менее, если поставите большие длины кабелей, то наверное гарантии не видать Ась ?

[Задержка поставк...]

вернулись к теме

давайте же решим: нужен ли частотник на стандартной схеме водоснабжения?

[Гость_Игорь Борисов_*]

если насос давит сразу в систему - однозначно нужен... если работает на открытый гидробак - вменяемый хозяин поставит частотник, а у кого денег немеряно может ограничится простым автоматом + контактор + реле давления.

[Задержка поставк...]

гы...

может наоборот?

вменяемый поставит плавный пуск, а у кого денег немеряно а мозгов не так много - поставит частотник

это при стандартной схеме на резевуар...

[Гость_Игорь Борисов_*]

гы...

может наоборот?

вменяемый поставит плавный пуск, а у кого денег немеряно а мозгов не так много - поставит частотник

это при стандартной схеме на резевуар...

гы-гы... плавный пуск не компенсирует пере и недонапряжение, ассиметрию, обрыв фазы... он только плавный пуск и защита - и ничего более... если челу надо только защитить двигатель и насос - тоды плавный пуск достаточен, а если ему нужна вода в условиях отечественного эл. снабжения - тоды ой, тоды пч, и пч не из средних...