расход ливневки Опции

[andrey R]

Утверждение, по меньшей мере, спорное. Меня учили, да и в некоторых нормативных пишут, что найболее загрязненными являются именно первые порции дождя, смывающие основную массу накопившихся за сухой период загрязнений.

И меня учили так же. Но когда я стал работать в этой области, выяснилось, что это ерунда. Ознакомьтесь с трудами М.В.Молокова, там есть и статистика, и концентрации и графики, совмещённые с гидрографом.
Ну и обычный здравый смысл. Интенсивность дождя должна быть такой, чтобы появилась транспортирующая способность потока. Если нет потока (малоинтенсивный дождь), то и ничего не будет смыто.
Поэтому, при участии ряда сотрудников Московских проектных и научных организаций, под руководством ВОДГЕО были разработаны ряд схем, в которых в регулирующую емкость собирался весь дождь от осадков, слоем до 10 мм. Всё, что сверх этого, верхним переливом сбрасывалось в городскую сеть. При этом, сама регулирующая емкость работала как песколовка и нефтеловушка. Разделительная же камера, выполненная в виде переливной стенки, как раз пропустит на очистные сооружения малые расходы, которые неспособны транспортировать загрязнения, и сбросит в сеть пиковый расход с максимальным загрязнением.

[andrey R]

Утверждение, по меньшей мере, спорное. Меня учили, да и в некоторых нормативных пишут, что найболее загрязненными являются именно первые порции дождя, смывающие основную массу накопившихся за сухой период загрязнений.

И меня учили так же. Но когда я стал работать в этой области, выяснилось, что это ерунда. Ознакомьтесь с трудами М.В.Молокова, там есть и статистика, и концентрации и графики, совмещённые с гидрографом.
Ну и обычный здравый смысл. Интенсивность дождя должна быть такой, чтобы появилась транспортирующая способность потока. Если нет потока (малоинтенсивный дождь), то и ничего не будет смыто.
Поэтому, при участии ряда сотрудников Московских проектных и научных организаций, под руководством ВОДГЕО были разработаны ряд схем, в которых в регулирующую емкость собирался весь дождь от осадков, слоем до 10 мм. Всё, что сверх этого, верхним переливом сбрасывалось в городскую сеть. При этом, сама регулирующая емкость работала как песколовка и нефтеловушка. Разделительная же камера, выполненная в виде переливной стенки, как раз пропустит на очистные сооружения малые расходы, которые неспособны транспортировать загрязнения, и сбросит в сеть пиковый расход с максимальным загрязнением.

[Serg Ivanov]

Не спорю
Очистные на 10мм - дельная вещь! Сам когда-то такое пробивал.
Для бензоколонок должны идти на расхват.

[andrey R]

Для бензоколонок, к сожалению, идёт всякая фигня, навроде "Волны". Бутафория. Водоканал тупо не хочет взять этот сток в свои сети, вот и городят муляжи очистных. Строить на АЗС очистные водостока - технологическое безумие. Но таковы правила игры и результаты соответствуют. А на промпредприятиях Москвы построены сотни сооружений с емкостями на 10 мм.

[Алексей2]

А я почём знаю, как Вы считали? Для 25 га что то маловато, как коэф. стока считали?

по СНиП таблица 10 у меня параметр А= 433 вот я и взял Z =0.30 (для водонепроницаемых поверхностей)


Для подбора дренажной емкости очистных есть другой расчет

х - высота слоя дождя, по СНиП "Климатология" (своя для каждого региона);
х1 - покрытие дороги (0,3- глиняный замок),
S - площадь площадки.

И от полученной суммы Q возьми 20% это и будет расход по которому и подбирай очистные..

20%Q=S*х*х1

[andrey R]

Мама дорогая... я ж сказал, не надо по снипу брать коэффициенты, они другие и для другого.
Про глиняный замок и прочее - ваще не понял, откуда это Вы взяли? Какие 20%?

Кровля зданий и сооружений, асфальто-бетонные покрытия - 0,95
Щебеночные покрытия, не обработанные вяжущими - 0,4
Газоны - 0,1

вот я и взял Z =0.30 (для водонепроницаемых поверхностей)

Вот и расскажите, куда делось 70% воды с водонепроницаемой поверхности?

[Сантехник]

По Лукиных при полном заполнении трубы и СНиПовскими скоростями. Только если сеть будет затоплена, по Лукиных не подобрать, ибо надо учитывать подпор емкостью снизу и столбом воды в колодцах - сверху.

Отчего не подобрать - заполнение полное и гидравлические уклоны чтоб не вылезти выше люков. Нас так учили.

[andrey R]

Если подпор трубы (не на излив работает), то скорости другие будут. Соответственно, и расходы. При этом, резервуар работает в минус, а столб воды в колодце - в плюс. Не так всё просто.

[Сантехник]

Такое объяснение не убеждает. Слишком запутано. В чем разница моделей реальная труба с уклоном равным гидравлическому и труба с меньшим уклоном работающая с подпором. Разные длины трубы но они практически не отличаются. Можно определить по пифагору . При установившемся процессе, а мы рассматриваем его, отсутствует заполнение/опорожнение емкости колодцев, соответственно расходы в этих случаях равны. Вполне допустимо для инженерных расчетов где точность 5% всех удовлетворяет.

[andrey R]

А я и не убеждаю, я констатирую. Там и правда достаточно сложная гидравлика, где то у меня в офисе книженция валялась на эту тему с кучей умных формул. Мозги усыхают странице на десятой, а там сотни две. Выводы - значительно отличаются расходы.

[Сантехник]

Как мы определяем пьезометры в водопроводе. Не нравятся Лукины берем Шевелева. Считать как то надо. Даже 10 страниц умных формул это слишком. Это значит они чего то исследуют во времени. Пусть народ сам выбирает как считать. Буду считать что надо не только не вылезти за люки а взять еще запас, впрочем так и делал - запас порядка 0.5 м.

[andrey R]

они чего то исследуют во времени

Ну да, там же неустановившийся режим и большие скачки расхода в подпёртой сети. В Москве спасает то, что минимальный диаметр директивно установлен 400 мм. На площадках до 10 га расчёты по традиционной схеме проблем на практике не вызывают. А вот когда площадь больше, начинает топить площадку при подпёртой сети. В инженерных расчётах вся эта высокоучёная гидравлическая заумь не сильно нужна, нужно только помнить о существовании проблемы. Хоть тот же запас давать.

[пашан ВиК]

Как мы определяем пьезометры в водопроводе. Не нравятся Лукины берем Шевелева. Считать как то надо. Даже 10 страниц умных формул это слишком. Это значит они чего то исследуют во времени. Пусть народ сам выбирает как считать. Буду считать что надо не только не вылезти за люки а взять еще запас, впрочем так и делал - запас порядка 0.5 м.

Что имеется ввиду под запасом?