Как работает биореактор на КОС Опции

[lume7]

не подскажите, нужно ли доставать блоки с загрузкой в процессе эксплуатации, или только при демонтаже, и надо ли в проекте это учитывать?

[lume7]

не подскажите, нужно ли доставать блоки с загрузкой в процессе эксплуатации, или только при демонтаже, и надо ли в проекте это учитывать?

[Гость_AndreySpets_*]

вынимать загрузку из биореактора не надо. у Вас должна работать системе регенерации загрузки. И потом почему вы называете ее БИО? Как правило такие реакторы ставят на доочистку, я бы назвал ее просто реактор доочистки, например, от взвешенных веществ (выноса активного ила). Эксплуатация таких сооружений происходит следующая: определяетс цикл регенерации загрузки, например 1 неделя. Через 1 неделю прекращается подача воды на сооружение, потом включается регенерация воздухом (5-10 мин), после чего минут 20-30 отстаивается все что смылось с загрузки и удаляется эрлифтами на иловые площадки. Реактор запускается в работу.

Сообщение отредактировал AndreySpets - 18.6.2008, 10:49

[Dubov]

после чего минут 20-30 отстаивается все что смылось с загрузки и удаляется эрлифтами на иловые площадки.

За 20-30 мин не отстоится.
Если отстоится за большее время, то как осадок собирается с плоского днища? Эрлифтом затруднительно...
Эрлифтом много не выкачаешь, т.к. необходим уровень.
Иловые площадки не рассчитываются на объем регенерационных вод, т.е. полуцатся огромные потребные прлощади при зимнем намораживании И стабилизировать надо регенерационные воды, т.к. там значительное количество ограники.
Регенерационные воды предпочтительнее черрез опорожнение и иловую насосную сбрасывать в голову или аэротенки.

[Опытныйкролик]

не подскажите, нужно ли доставать блоки с загрузкой в процессе эксплуатации, или только при демонтаже, и надо ли в проекте это учитывать?

А если всё-таки решили вытаскивать - не напрягайтесь. Посидите-подождите... отдохните... сами всплывут.
Может что - нибудь еще по пути вырвут.

[Dubov]

не подскажите, нужно ли доставать блоки с загрузкой в процессе эксплуатации, или только при демонтаже, и надо ли в проекте это учитывать?

Запросите паспорт и инструкцию по эксплуатации.
Там может быть написано: раз в год достать и промыть - в этом случае попробуйте другую загрузку.
Пытаться доставать и промывать бессмысленно.
Если в сопроводительной документации на загрузку ничего не сказано, доставать не нужно.

[lume7]

регенерация воздухом (5-10 мин), после чего минут 20-30 отстаивается все что смылось с загрузки и удаляется эрлифтами

20-30 минут отстаивается все что смылось с загрузки и потом что садится на неё же (на загрузку), если загрузка занимает всю площадь реактора доочистки? Или может все что смылось с загрузки всплывает? Поможете разобраться?

[lume7]

AndreySpets, вы случайно не в строительном университете аспиранствуете?

[Dubov]

20-30 минут отстаивается все что смылось с загрузки и потом что садится на неё же (на загрузку), если загрузка занимает всю площадь реактора доочистки? Или может все что смылось с загрузки всплывает? Поможете разобраться?

Не надо отстаивать.
Конструкции биореакторов есть разные, но с моей точки зрения в биореакторе необходимо иметь отдельную систему опорожнения и промежуточный резервуар - усреднитель промывных вод.

1. Барботаж 10 мин
2. Опорожнение до уровня низа кассет (при включенном барботаже). Может повлиять на распределение воздуха по остальным соотужениям и есть риск вогнать в помпаж воздуходувку (вопрос решаемый...)
3. Включение в работу.
После регенерации эффект очистки 0%, следовательно нужно иметь много секций или делать регенерацию порядно.
При рядной регенерации необходимо быстрое заполнение.

[Гость_AndreySpets_*]

Плоское днище на биореактор обычно не делается, лучше на конус. И потом опять же где в технологической схеме он стоит? Если на дооочистке то количество органики будет не такое большое? Ну сколько там БПК будет в воде? (5-10 мг/л), взвешенных столько же? если есть возможность то можно такую воду сразу направлять в дренажную насосную станцию. И какая все-таки производительность биореактора?

Что касаемо загрузки, то мне кажется предпочтительней загрузка типа Поливом.

[Гость_AndreySpets_*]

20-30 минут отстаивается все что смылось с загрузки и потом что садится на неё же (на загрузку), если загрузка занимает всю площадь реактора доочистки? Или может все что смылось с загрузки всплывает? Поможете разобраться?

если загрузка занимает всю площадь поверхности, расстояние между загрузкой минимально, то боюсь для данного случая никакая регенерация не поможет. Вторичные загрязнения.

Нет, не аспиранствую я в МГСУ.

[Гость_BUFF_*]

Плоское днище на биореактор обычно не делается, лучше на конус. И потом опять же где в технологической схеме он стоит? Если на дооочистке то количество органики будет не такое большое? Ну сколько там БПК будет в воде? (5-10 мг/л), взвешенных столько же? если есть возможность то можно такую воду сразу направлять в дренажную насосную станцию. И какая все-таки производительность биореактора?

Что касаемо загрузки, то мне кажется предпочтительней загрузка типа Поливом.

ну, типа круто
в самом деле... откуда органике в промывной воде взяться... накапливаем неделю -другую, а ее там все 5-10 мг/л... наверное, из вторичника выходит дистиллят - а потом вторичное загрязнение происходит...
а конус нужон - шоп отсутствующие ВВ в нем осаживать? или шоп эрлифт работал? не слишком дорогое решение получается?
а как реактором с плоскостной загрузкой ВВ задерживать? я-то пребывал в некоторой уверенности, шо Поливом - плоскостная загрузка для аэрационных сооружений...
и, как бы... а какое имеет значение производительность биореактора при его промывке?

[Dubov]

Плоское днище на биореактор обычно не делается, лучше на конус.

Как крепим аэрацию и для чего конус (самое сложное исполнение конструкции в строительном плане) если есть варианты с плоским днищем?

если есть возможность то можно такую воду сразу направлять в дренажную насосную станцию.

Не можно, а нужно. Ваш вариант: эрлифт - иловые площадки не технологичен.

Что касаемо загрузки, то мне кажется предпочтительней загрузка типа Поливом.

В этой теме речь про доочистку.
Поливом не предназначен для доочистки, почитайте паспорт на Поливом.
Кроме этого, Поливом нельзя регенерировать, вернее можно пробовать, но безрезультатно, он не для этого предназначен.
подтверждение опять же в паспорте "регенерации не требует"

AndreySpets, вы вводите людей в заблуждение категоричностью своих высказыванийэто не есть гут.

В принципе Бафф все уже написал, пока я на кнопочки нажимал...

Сообщение отредактировал Dubov - 18.6.2008, 15:57

[Гость_AndreySpets_*]

ну, типа круто
в самом деле... откуда органике в промывной воде взяться... накапливаем неделю -другую, а ее там все 5-10 мг/л... наверное, из вторичника выходит дистиллят - а потом вторичное загрязнение происходит...
а конус нужон - шоп отсутствующие ВВ в нем осаживать? или шоп эрлифт работал? не слишком дорогое решение получается?
а как реактором с плоскостной загрузкой ВВ задерживать? я-то пребывал в некоторой уверенности, шо Поливом - плоскостная загрузка для аэрационных сооружений...
и, как бы... а какое имеет значение производительность биореактора при его промывке?

Хороша какова тогда конструкция биореактора? и какое время пребывание в нем?
На тех очистных где стоит такая загрузка или наподобие такой на ректорах доочистки вполне прилично работает (количество взвешенных соотвествует рыб-хозу) установлена после вторичгых отстойников. Цикл работы между регенерациями определялся в процессе пуско-наладочных работ. период между регенерациями составлял 5-7 суток. На 8-е сутки БПК5 составлял порядка 12-15 мг/л, азота аммонийного 1 мг/л. ВИзульно было видно что загрузочный материал обрастал биопленкой, то что накапливалось в конусе стало всплывать, что вполне естественно.

[Гость_BUFF_*]

подтверждение опять же в паспорте "регенерации не требует"

угу... хрен его регенерируешь... разве что керхером после получаса в щавелевой или уксусной кислоте
но ничего сказать точно не могу - не приходилось пробовать

кстати, коллега Дубов... я, в общем, согласен с Вами по всем пунктам (только презервуар считал бы - от расхода всеж зависит) - ну и вопрос: а с воздуходувкой что делаете, когда уровень понижаете, не выключая воздух? задвижкой поджимаете?
а то я как раз сижу, про промывку биофильтра думаю

На 8-е сутки БПК5 составлял порядка 12-15 мг/л, азота аммонийного 1 мг/л.

это в промывной воде или в очищенной?

[Гость_AndreySpets_*]

Как крепим аэрацию и для чего конус (самое сложное исполнение конструкции в строительном плане) если есть варианты с плоским днищем?
Не можно, а нужно. Ваш вариант: эрлифт - иловые площадки не технологичен.
В этой теме речь про доочистку.
Поливом не предназначен для доочистки, почитайте паспорт на Поливом.
Кроме этого, Поливом нельзя регенерировать, вернее можно пробовать, но безрезультатно, он не для этого предназначен.
подтверждение опять же в паспорте "регенерации не требует"

AndreySpets, вы вводите людей в заблуждение категоричностью своих высказыванийэто не есть гут.

В принципе Бафф все уже написал, пока я на кнопочки нажимал...

Уважаемый, Dubov поливом сама по себе неплохая загрузка, но я читал дисеертационные работы с использованием данной загрузки именно на доочистке.
Потом ПОливом не панацея.
Более того я несколько лет назад ездил в Этек в Калужскую область с этим вопросом, что можно а что нельзя, на что мне было сказано, что типа куда хотите туда и ставьте, а что касаемо регенерации то для биопленки в аэрационных соружениях она действиетльно не требует регенерации.

угу... хрен его регенерируешь... разве что керхером после получаса в щавелевой или уксусной кислоте
но ничего сказать точно не могу - не приходилось пробовать

кстати, коллега Дубов... я, в общем, согласен с Вами по всем пунктам (только презервуар считал бы - от расхода всеж зависит) - ну и вопрос: а с воздуходувкой что делаете, когда уровень понижаете, не выключая воздух? задвижкой поджимаете?
а то я как раз сижу, про промывку биофильтра думаю
это в промывной воде или в очищенной?

это в очищенной воде.
промывную воду на анализ не брал.

А поводу воздуходувки - это вообще больная тема.

[Гость_BUFF_*]

Уважаемый, Dubov поливом сама по себе неплохая загрузка, но я читал дисеертационные работы с использованием данной загрузки именно на доочистке.

да ладно, Спец я еще и не такие работы читал - особенно в МГСУ
лучше скажите - 15 мгБПК/л и 1 мгNH4/л - это в какой воде? а то уж очень интересно... в промывной или очищенной?
а насчет того, что Вам в Этеке сказали - они правы куды хотите, туды и ставьте хоть рядом с аэротенком результаты воспоследуют незамедлительно

[Гость_BUFF_*]

это в очищенной воде.

на ректорах доочистки вполне прилично работает (количество взвешенных соотвествует рыб-хозу) установлена после вторичгых отстойников. .....На 8-е сутки БПК5 составлял порядка 12-15 мг/л, азота аммонийного 1 мг/л.

ну, что тут скажешь... прекрасно... просто замечательно работающий биофильтр... самый настоящий рыбхоз
а вопрос сразу... а скоко на выходе из вторичника было?
и к слову: Вы говорите о концентрации взвешенных и БПК в промывной воде... речь идет о промывке биофильтра

[Гость_AndreySpets_*]

да ладно, Спец я еще и не такие работы читал - особенно в МГСУ
лучше скажите - 15 мгБПК/л и 1 мгNH4/л - это в какой воде? а то уж очень интересно... в промывной или очищенной?
а насчет того, что Вам в Этеке сказали - они правы куды хотите, туды и ставьте хоть рядом с аэротенком результаты воспоследуют незамедлительно

Уважаемый, Buff я же ответил это в очищенной воде. ПРи нормальной работе реактора доочистки показатели БПК -5 (иногда 3), взвешенные 5-7, меньше получалось редко, азот аммонийный - 0,4.
Анализы выоды после регенерации я не делал. Откаченная вода шла в дренажную насосоную,оттуда в голову очистных.
КОС производительностью 10 тыс кубов в сутки.

[Dubov]

вопрос: а с воздуходувкой что делаете, когда уровень понижаете, не выключая воздух? задвижкой поджимаете?

Бафф, честно признаюсь: ничего не делаю, никаких особенных мер.
Проверяю, чтобы на воздуходувке стояла защита от перегрузок по силе тока, а дальше методом проб и ошибок.
При воздуходувке давлением 0,6 очк. и снижении глубины погружения аэратора до 1 м. никаких проблем, т.к. воздуха на биореактор идет мало по сравнению с общим расходом.
Задвижкой вариант, но я думаю службе эксплуатации прижимать задвижкой будет в лом. и потом момент резкого перераспределения воздуха сложно отследить.
После замены системы аэрации одна секция работает, а во второй включаются аэраторы, зпогруженные на 100м чтобы точно выровнять плети, и за редким исключением, никакого перераспределения, и защита не срабатывает. Поэтому я считаю, 1м уровня вполне достаточно, а дальше можно воду сбрасывать при выключенном барботаже, основной объем загрузки будет чистым.

[Гость_AndreySpets_*]

ну, что тут скажешь... прекрасно... просто замечательно работающий биофильтр... самый настоящий рыбхоз


а вопрос сразу... а скоко на выходе из вторичника было?
и к слову: Вы говорите о концентрации взвешенных и БПК в промывной воде... речь идет о промывке биофильтра

На выходе из вторичного отстойника было по-разному: разброс от 7 до 20 мг/л. Эксплуатрировались с разной нагрузкой.

Я могу сказать чпо качеству очистки воды у СЭСа вопросов не было, даже по фосфатам. Единственное нарекание это было по обеззараживанию.


Сообщение отредактировал AndreySpets - 18.6.2008, 16:50

[Dubov]

Уважаемый, Dubov поливом сама по себе неплохая загрузка, но я читал дисеертационные работы с использованием данной загрузки именно на доочистке.
Потом ПОливом не панацея.
Более того я несколько лет назад ездил в Этек в Калужскую область с этим вопросом, что можно а что нельзя, на что мне было сказано, что типа куда хотите туда и ставьте, а что касаемо регенерации то для биопленки в аэрационных соружениях она действиетльно не требует регенерации.

Вы встречали хотя бы одно техническое предложение ЭТЕК с поливом на доочистке?
Поливом хотели использовать в качестве каких-то глушителей и какого-то армированиия дорожного полотна, т.е. куда хотите туда и ставьте - это правильно.

а что касаемо регенерации то для биопленки в аэрационных соружениях она действиетльно не требует регенерации.

А где требует? Т.е. где это вообще возможно?

[Гость_BUFF_*]

Более того я несколько лет назад ездил в Этек в Калужскую область с этим вопросом, что можно а что нельзя, на что мне было сказано, что типа куда хотите туда и ставьте

а вот - официальная точка зрения НПФ "Этек":

Биофильтры с какой-либо загрузкой, включая нашу плоскостную жесткую пластмассовую загрузку, не смогут обеспечить степень очистки по БПКполн до 3мг/л. Обращаем Ваше внимание, что и СНиП 2.04.03-85 п.6.129 и другие нормативы указывают на это. Как правило, для доочистки сточных вод применяют фильтры с зернистой загрузкой, сетчатые барабанные фильтры, либо фильтры биореакторы и т.д. Опыты показали, что окислительная мощность биофильтра с нашей загрузкой выше, чем гравийного, работающего в тех же условиях. Применение биофильтра с использованием загрузки «КАРКАС» позволяет сократить общий объем загрузки в 2-3 раза, тем самым уменьшить количество работающих биофильтров.

Бафф, честно признаюсь: ничего не делаю, никаких особенных мер.

ну слава богу.
а то я уж решил, что совсем того... от жизни отстал

[Гость_AndreySpets_*]

а вот - официальная точка зрения НПФ "Этек":
ну слава богу.
а то я уж решил, что совсем того... от жизни отстал

Ребят, ну мы уже пошли в биофильтры!

по поводу реакторов доочистки с такой загрузкой - я читал в диссертации, более того наподобие загрузки "поливом" - названия не помню. Конструктивно напоминает соты пчелиные впаянные в Поливом.

Более того отписка Этека понятна, известно что биолфильтры при любой загрузке не дадут рыбхоза.

[Гость_BUFF_*]

по поводу реакторов доочистки с такой загрузкой - я читал в диссертации, более того наподобие загрузки "поливом" - названия не помню.

ну, тогда просьба на будущее:
если ссылаетесь не на личный опыт ПНР или эксплуатации - не стесняйтесь об этом сказать. И не верьте Вы тому, что написано в диссертациях - сам писал
а то сразу мноооогооо вопросов появляется...

[Dubov]

Ребят, ну мы уже пошли в биофильтры!

по поводу реакторов доочистки с такой загрузкой - я читал в диссертации, более того наподобие загрузки "поливом" - названия не помню. Конструктивно напоминает соты пчелиные впаянные в Поливом.

Более того отписка Этека понятна, известно что биолфильтры при любой загрузке не дадут рыбхоза.

Да, действительно, в биофильтры пошли... Я ститаю, что приведенную точку зрения Этек нужно расценивать так: "не требуйте чудес от биофильтров, их возможности давно известны"

А как пишется диссертация, там должны быть приведены данные лабораторных исследований с объектов? Или достаточно примитивной модели?

[Гость_BUFF_*]

я знаю одного отечественного корифея науки - так тот вообще теоретически обосновал удаление биогенов мешками с гвоздями и загрузкой поливом
а еще один уже много лет рассказывает, что у него работает биологичка без избыточного активного ила... типа, все жрут всех но в Бобруйске
и он же предложил ТЭГ в свой аэротенк лить, пока не произойдет адаптация биоценоза - я плакал от восторга, пока экспертизу тендерной документации делал

[Гость_AndreySpets_*]

ну, тогда просьба на будущее:
если ссылаетесь не на личный опыт ПНР или эксплуатации - не стесняйтесь об этом сказать. И не верьте Вы тому, что написано в диссертациях - сам писал
а то сразу мноооогооо вопросов появляется...

Уважаемый, Buff по поводу загрузки про которую я писал - представляет собой пчелиные соты (6- гранник) с напыленными на ни них загрузку поливом. Вот именно такую загрузку и эксплуатрировал в течении 1 года на КОС. В реакторах дооочистки.
Диссер я тоже писал. так к слову. и к слову по загрузкам))))) правда загрузка в зоне денитрификации в двухзонном аэротенке.
Так ну всего хорошего, пора и домой.

[Гость_BUFF_*]

Да, действительно, в биофильтры пошли... Я ститаю, что приведенную точку зрения Этек нужно расценивать так: "не требуйте чудес от биофильтров, их возможности давно известны"
А как пишется диссертация, там должны быть приведены данные лабораторных исследований с объектов? Или достаточно примитивной модели?

а давайте вспомним, что БПК на выходе ОС обеспечивается на 90% выносом ила? т.е. взвешенными? раз.
а теперь обратим внимание на слова "плоскостная загрузка", а не "биофильтр"? два.
и наконец... господа... а что - затопленный биореактор с загрузкой - это не биофильтр? неужели?

а диссертация диссертации рознь. Например была великая работа Бондарева в ВОДГЕО, которая была на уровне докторской, и были десятки работ в МИСИ на уровне дипломов...

[Гость_AndreySpets_*]

а давайте вспомним, что БПК на выходе ОС обеспечивается на 90% выносом ила? т.е. взвешенными? раз.
а теперь обратим внимание на слова "плоскостная загрузка", а не "биофильтр"? два.
и наконец... господа... а что - затопленный биореактор с загрузкой - это не биофильтр? неужели?

а диссертация диссертации рознь. Например была великая работа Бондарева в ВОДГЕО, которая была на уровне докторской, и были десятки работ в МИСИ на уровне дипломов...

Затопленный биореактор - биофильтр - биоокислитель- все едино, сюда можно приписать и аэротенк с загрузкой.
Дело не в том, человек спросил по поводу ершей, как че и где ставить.
а развели тут неслабо.

По поводу работ в МИСИ - и защит в МИСИ - тоже разные вещи!)))
Вообще в Водгео хороших работ полно.
Я считаю что у любой диисертационной работы должны быть именно производственные испытания, а не только модельки...

[Dubov]

Уважаемый, Buff по поводу загрузки про которую я писал - представляет собой пчелиные соты (6- гранник) с напыленными на ни них загрузку поливом. Вот именно такую загрузку и эксплуатрировал в течении 1 года на КОС. В реакторах дооочистки.
Диссер я тоже писал. так к слову. и к слову по загрузкам))))) правда загрузка в зоне денитрификации в двухзонном аэротенке.
Так ну всего хорошего, пора и домой.

Пчелиные соты с напыленным Поливом - это Контур что-ли? Слабо подходит под описанние, но других ассоциаций нет.
Поделитесь опытом загрузки в денитрификаторе. В частности, как подбирали мешалку в емкости с загрузкой?
Flygt к примеру подбирать мешалку для такого резервуара не берется.