Подбор вентилятора Опции

[ARTEM]

Добрый день.
При подборе вентилятора, необходимо ли расчетный расход умножать на коэффициент 1,1
Спасибо

[ARTEM]

Добрый день.
При подборе вентилятора, необходимо ли расчетный расход умножать на коэффициент 1,1
Спасибо

[-BuTeK-]

Посмотрите сначала в таблицу 1 СНиП 41-01-2003.
Необходимо рассчитать потери или подсосы воздуха в системе по формуле: L=p*Ai.
где p - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, принимаются по таблице 1 в зависимости от класса плотности воздуховода;
Ai - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, принимаются по таблице 1 в зависимости от класса плотности воздуховода.
Суммируя расход в системе и расход на потери или подсосы получим расход вентилятора.

[ivan-l-ing]

Суммируя расход в системе и расход на потери или подсосы получим расход вентилятора.

Сами то хоть раз так считали?
Эта табличка еще в снипе за 76-ой год была

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 8.4.2008, 10:26

[-BuTeK-]

Сами то хоть раз так считали?
Эта табличка еще в снипе за 76-ой год была

А вы попробуйте сравнить результаты при расчете по СНиП и при умножении расхода на 1,1.
То на то и выходит. Просто по СНиПу точнее получается.

[ivan-l-ing]

Что мне сравнивать, я уже не однократно по шее получал за переразмеры, соединения настолько герметичны, что утечками можно пренебречь. Одно дело сидя в офисе доказывать по формулам свою правоту, другое на наладке отвечать на вопросы, почему на проектных расходах все дросселя почти полностью перекрываются и свистят.

[-BuTeK-]

Ну тогда не знаю. Может в записке указывать количество и размер щелей необходимых на подсос?
Как проектировщики и монтажники могут быть уверены друг в друге?

[WhiteShark]

Что мне сравнивать, я уже не однократно по шее получал за переразмеры, соединения настолько герметичны, что утечками можно пренебречь. Одно дело сидя в офисе доказывать по формулам свою правоту, другое на наладке отвечать на вопросы, почему на проектных расходах все дросселя почти полностью перекрываются и свистят.

Если переразмерить на 10%, то ниче нигде свистеть не будет. Так что делайте выводы о правильности расчетов

[ivan-l-ing]

Если переразмерить на 10%, то ниче нигде свистеть не будет. Так что делайте выводы о правильности расчетов

Вы подсосы по указанному приложению не считали. Против 10% я особо ничего против то и не имел, да и с выводами у меня все ок.

[Kasper]

Чтобы не создавать очередную тему с таким же названием, спрошу здесь.

Натолкнулся в проекте на следующую ситуацию. В характеристиках отопительно-вентиляционных систем указано следующее: вентилятор КТ-70-40-4 (Системэйр), L=6600-5000 м3/ч, Р=350-600 Па. Указанные величины заведомо не соответствуют указанным в каталоге. При чем посчитал по схеме аэродинамику, получил потери 905 Па (1086 Па с запасом 1,2). Потери такие большие из-за очень высокой скорости в воздуховодах (система общеобменная). То что вентилятор подобран не правильно понятно. Но возник у меня вопрос, что будет если при исходном расходе и давлении рабочая точка сети даже не попадает на диаграмму вентилятора? Проще говоря вентилятор не даст такого давления. Или все таки он выйдет на какую то свою рабочую точку, т.е. из-за сопротивления сети расход уменьшится, уменьшится скорость в воздуховодах, уменьшатся потери на местные сопротивления, уменьшится сопротивление сети.

[jota]

Старая тема насчёт смешения понятий "сопротивление" и "падение давления"
Я придерживаюсь того, что сопротивление системы - величина постоянная и зависит чисто от конструктива системы. А падение давления в системе это функция сопротивления системы и количества воздуха. Т.е. рассуждая по аналогии с законом Ома можно получить адекватную картину работы сети.
В указанном случае естественно возникает баланс между давлением вентилятора и падением давления в системе. При бОльшем сопротивлении сети уменьшается проток воздуха.
Гадать вообще-то не стоит, тем более на сайте Системайр есть программа подбора с нахождением рабочей точки и других параметров.

[Kasper]

Старая тема насчёт смешения понятий "сопротивление" и "падение давления"
Я придерживаюсь того, что сопротивление системы - величина постоянная и зависит чисто от конструктива системы. А падение давления в системе это функция сопротивления системы и количества воздуха. Т.е. рассуждая по аналогии с законом Ома можно получить адекватную картину работы сети.
В указанном случае естественно возникает баланс между давлением вентилятора и падением давления в системе. При бОльшем сопротивлении сети уменьшается проток воздуха.
Гадать вообще-то не стоит, тем более на сайте Системайр есть программа подбора с нахождением рабочей точки и других параметров.

Получается собственно мыслил в правильном направлении. За совет по программе спасибо, из дома скачаю, посмотрю что получится.

[vovan08]

Что мне сравнивать, я уже не однократно по шее получал за переразмеры, соединения настолько герметичны, что утечками можно пренебречь.

если у вас переразмеры на притоке и на вытяжке, и в целом достигается баланс тогда по шее не получите, т.к. больше не всегда хуже. а вот если баланса нет, тогда да, подставляйте.
Своими глазами видел систему у которой вентилятор дает 2000, а до решеток доходит 1400 или меньше того, всего 4 этажа система (берет только на первом воздух).

[AAANTOXA]

примерно анологичная ситуация сейчас: на приточке (в операционные) - значительные потери в относительно короткой сети. Монтаж - обычного, нормального качества (уплотнители есть , силикон там где считали нужным...), но так как на раздающих устройствах фильтры Н13 стоят то давление в сети повышенное, по сравнению с обычной общеобменкой и "свистит из всех щелей" . Начиная прямо с венткамеры - слегка кривые стыки самих панелей приточки ....

[vovan08]

на раздающих устройствах фильтры Н13 стоят

корпуса заводские?а скорость в фильтрах какая?

[Гость_Marfuwe4ka_*]

Простите что вклиниваюсь в эту тему - вопрос вроде бы по теме...
Количество воздуха, необходимого для удаления получилось огромное - 32560 м3/ч. Скажите, такое вообще реально?

[EJIEHA]

Простите что вклиниваюсь в эту тему - вопрос вроде бы по теме...
Количество воздуха, необходимого для удаления получилось огромное - 32560 м3/ч. Скажите, такое вообще реально?

Из расчёта чего такая цифра получилась? Для ДУ например совсем небольшая.

[Giedi Prime]

Смотря для какого объекта. А что у вас?

[Гость_Варвара_*]

Если это производственное помещение, то вполне реальны и не такие цифири)))

[Гость_Marfuwe4ka_*]

Расход приточного воздуха для системы вентиляции теплопункта =32560 м3/ч. Площадь помещения 29кв.м

[Гость_Варвара_*]

Из СНиПа 2.04.07-86:приточно-вытяжная вентиляция , рассчитанная на воздухообмен, определяемый по тепловыделениям от трубопроводов и оборудования. Расч. темп. воздуха в холодный период года в раб. зоне +28 С, в тёплый-на 5С выше темп. наружного воздуха по параметру А.Не знаю, что у Вас там за оборудование стоит. Думаю кубатура помещения , как Вы дали, не говорит ни о чём

Сообщение отредактировал Варвара - 11.9.2009, 9:34

[ArFey]

Где-то Вы, Marfuwe4ka, крепко погорячились. Обычно в теплопунктах брали 3-х кратный воздухообмен (посчитать тепловыделения правильнее, конечно, а оно надо? ) А у Вас, если даже высота теплопункта 5 м - 200 кратный!!! Многовато будет! Аркадий

[Гость_lecha_*]

Ну вот, кто то берет 1-2 крата, кто то 3. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=41591
Кто еще какие цифры предложит?
2 Marfuwe4ka, у Вас там какие теплопоступления, что расход воздуха такой? Сообщите народу цифру, и желательно как вы ее получили.

[ne_rylut]

Уважаемые специалисты. Думал, что понимаю, как подбирать вентиляторы (приточные установки) на сеть с известным расходом и потерей давления...ан..нет... А загвоздка вот в чём: в любом учебнике/справочнике сказано что вентустановки подбираются по ПОЛНОМУ давлению, т.е. расчитываем потери сети при данном расходе и подбираем нужную аэродинамическую характеристику вентустановки. Но расчитанные потери сети - это по сути потери СТАТИЧЕСКОГО давления, а характеристика вентилятора - это ПОЛНОЕ давление. И приравнивать начинаем статическое давление к полному, что, конечно, неправильно, и как следствие получаем завышенные или заниженные значения расхода... Объясните пожалуйста, где я ошибся...

[Skaramush]

Уважаемые специалисты. Думал, что понимаю, как подбирать вентиляторы (приточные установки) на сеть с известным расходом и потерей давления...ан..нет... А загвоздка вот в чём: в любом учебнике/справочнике сказано что вентустановки подбираются по ПОЛНОМУ давлению, т.е. расчитываем потери сети при данном расходе и подбираем нужную аэродинамическую характеристику вентустановки. Но расчитанные потери сети - это по сути потери СТАТИЧЕСКОГО давления, а характеристика вентилятора - это ПОЛНОЕ давление. И приравнивать начинаем статическое давление к полному, что, конечно, неправильно, и как следствие получаем завышенные или заниженные значения расхода... Объясните пожалуйста, где я ошибся...

Уже разбиралось, можно было бы написать "опять - двадцать пять", но ...

Итак. Что такое полное давление? Сумма статического и динамического. От чего зависит динамическое? От расхода (ну, ещё от объёмного веса, но это не суть). Что остаётся? Потери в сети, они же статическое давление. При заданном расходе.
То есть, нет никакого приравнивания, возможна лишь ошибка по невнимательности, если автоматом взята не та цифра. Кстати, далеко не на все вентиляторы приводится кривая полного давления. На "импорт" - сплошь статическое.

Сообщение отредактировал Skaramush - 28.12.2010, 19:22

[daddym]

Skaramush если Вы себя уверено в этой области чувствуете может и на мой вопрос ответите?
Итак как общеизвестно статическое и динамическое давление в сумме дают давление полное. То бишь давление манометра тупо вставленного в стенку. Так вот, почему суммируются величины одного знака? Вот к примеру Рис 1 отсюда
Как мне кажется графики статического и полного следует поменять местами поскольку динамическое давление должно вычитаться а не складываться.

[Skaramush]

Там нет никакой ошибки. Динамическое давление вычитается на всасывающей стороне и прибавляется на напорной. Скорость всегда скорость, а вот статика на всасывающей стороне с отрицательным знаком - разрежение.

[LordN]

вот объясните дураку, ну почему, с какой такой стати, энергетические величины подменяют силой или давлением?
вентилятор подбирается на потери сети.
потери сети - это джоули или ватты, но никак ни паскали или ньютоны.
а?

[ssn]

я почему то думаю, что никакой путаницы нет. у нас в каталогах обычно приводят не табличные значения по характеристикам вентилятора, а график. На графике показано полное давление.
Динамический напор, опять же, как мне думается, в наших расчетах (ну по крайней мере моих) учитывается сопротивлением конечной насадки (воздухораспределителя) путём введения коэф. местного сопротивления ну или напрямую Па.
Т.е. суть всего заключается в том, что иногда принимают давление вентилятора что бы он преодолел сопротивление сети, тогда выходит, что на конце сети (если точно по расчету), так скажем на срезе оконечной решётки получаем напор 0 Па. Но если учтено сопротивление окружающего воздуха для выхода струи и это сопротивление добавлено... в чем ошибка то?
Статическое давление - сопротивление сети, динамическое - сопротивление потока, выхода потока...

[ne_rylut]

вот объясните дураку, ну почему, с какой такой стати, энергетические величины подменяют силой или давлением?
вентилятор подбирается на потери сети.
потери сети - это джоули или ватты, но никак ни паскали или ньютоны.
а?

Из уравнения Бернули потери энергии - в Дж. Это понятно. Потери: Па=Н/м2=Н*м/м3=Дж/м3. Т.е. Па - это объёмная плотность энергии. Чтобы посмотреть потери энергии в Дж надо умножить на суммарный объём воздуха...

[ne_rylut]

Уже разбиралось, можно было бы написать "опять - двадцать пять", но ...

Итак. Что такое полное давление? Сумма статического и динамического. От чего зависит динамическое? От расхода (ну, ещё от объёмного веса, но это не суть). Что остаётся? Потери в сети, они же статическое давление. При заданном расходе.
То есть, нет никакого приравнивания, возможна лишь ошибка по невнимательности, если автоматом взята не та цифра. Кстати, далеко не на все вентиляторы приводится кривая полного давления. На "импорт" - сплошь статическое.

Давайте по порядку: потери полного давления в сети (статика+динамика) = полному давлению в вентиляторе (приточной установке). Правильно? - Правильно. Полное давление вентилятора: динамическое (направленное движение потока среды) + статическое. Это тоже понятно. Теперь сеть: статическое давление (потери, которые мы расчитываем!!!) + динамическое давление на выходе из сети. Отсюда уравнение: Pдин.(вентил.) + Рстатич.(вентил.) = Рдин.(сети) + Рстатич.(сети - т.е. расчитанные потери). - Вахвахов "Работа вентиляторов в сети" с. 35. Так вот Р статич. (вент)=Р потерям сети будет только в случае, когда присоединительный воздуховод (магистраль) такой же по диаметру как и присоединительный фланец вентилятора. Если же (чаще всего) перед магистралью стоит диффузор/конфузор, то и статическое давление, развиваемое вентилятором будет соответственно меньше/больше статического давления (потерь) сети! В литератре же (справочной и учебной) рекомендуется потери сети (а это как я понимаю именно статическая составляющая) приравнять к ПОЛНОМУ давлению вентилятора и как результат получаем завышенный или заниженный расход... Пока это в голове у меня не укладывается...