Количество струй из одного пожарного стояка Опции

[Гость_Rommale_*]

Доброго времени суток!!!

Мой проект согласовали!!! Замечаний не выставили!
Тонкостей не знаю - согласовывал не я! Но знаю точно, что проект был оставлен в инспекции на рассмотрение, и на следующий день его уже вернули!

Дело было накануне праздников, так что может быть они его особо-то и не смотрели!..

Еще хочу добавить,что до этого тоже принимал аналогичные проектные решения, но согласовывал их не с Госпожнадзором, а с экспертами, проверяющими мои проекты, со стороны заказчика.

Вот так!.. Так получилось у меня!
Присылайте ваши примеры!

[Гость_Rommale_*]

Доброго времени суток!!!

Мой проект согласовали!!! Замечаний не выставили!
Тонкостей не знаю - согласовывал не я! Но знаю точно, что проект был оставлен в инспекции на рассмотрение, и на следующий день его уже вернули!

Дело было накануне праздников, так что может быть они его особо-то и не смотрели!..

Еще хочу добавить,что до этого тоже принимал аналогичные проектные решения, но согласовывал их не с Госпожнадзором, а с экспертами, проверяющими мои проекты, со стороны заказчика.

Вот так!.. Так получилось у меня!
Присылайте ваши примеры!

[xen-povt]

Здравстуйте! Вопрос по тому же пункту СНиПа. У меня 2х2.5 л/с в административно-производственном здании. Я хочу поставить пожарные шкафы ШПК-Пульс-320Н-12 (в верхнем отделе 2 ПК, в нижнем 2 огнетушителя). Получается 1 пожарный шкаф, но запитываться будет от разных стояков (2-х соседних). Никак не пойму: нарушаю я СНиП или нет??

[Гость_micconen_*]

если имеются в виду шкафы ШПК-320Н-21, то в одном отсеке шкафа размещается один комплект крана или 1-2 огнетушителя. Чтобы расместить в одном месте два ПК и два огнетушителя потребуется два таких шкафа.
Если разместить в одном шкафу два ПК (по одному на отсек) запитанных от разных стояков - нарушения СНиПа по поводу кол-ва струй из стояка не будет, но будет нарушение требования предусмотреть в шкафу место под два огнетушителя.

Сообщение отредактировал micconen - 22.5.2008, 11:58

[xen-povt]

Имеются в виду именно шкафы ШПК-320Н-12 , в верхнем отсеке 2 пожарных крана, нижний отсек для огнетушителей. Он чуть шире чем ШПК-320-21.

[Гость_Rommale_*]

Посмотрел я на картинку этого пожарного шкафа. Занятно!..

С точки зрения СНИПа я противоречий не вижу: если будет два опуска к шкафу, то получается они неспаренные.

Что же касается количества огнетушителей, то требование тоже выполняется. Должно быть 2 огнетушителя в одном пожарном шкафе. Крана 2, а шкаф-то один - значит достаточно двух огнетушителей.

Так что, по-моему, нарушения нет.

Но не думаю, что будет легко убедить в этом инспектора. Например, я нигде не встречал определения спаренных пожарных кранов. А инспектор может прицепиться - дескать, как докажешь, что это не спаренный пожарный кран? Может быть спаренный это подразумевается совмещенный! Я конечно так не считаю, но доказательств в нормах не встреал!

А также думаю, что будет не просто разместить в одном шкафе (который кстати не в два раза больше простого ШКП-320-Н) 2 пожарных крана, 2 кассеты с рукавами и 2 ствола!!! И использовать думаю будет не оч удобно!

Вот так!...

[ViC]

...Должно быть 2 огнетушителя в одном пожарном шкафе. Крана 2, а шкаф-то один - значит достаточно двух огнетушителей....

С каких норм Вы взяли, что в одном пож. шкафу должно быть 2 огнетушителя??!! Не дофига ли?
Количество огнетушителей по расчету принимается, а не по 2 на шкаф.

[Гость_micconen_*]

СНиП 2.04.01
6.14. В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей.

Т.е. огнетушителей в шкафу ПК может не быть вообще, но место для них предусмотреть надо.

[ViC]

micconen, мы с Вами чуточку о разных вещах говорим

Кстати, а что Вы скажете на счет спаренного шкафа, в котором нет места для огнетушителей?
А еще есть шкафчики специально для огнетушителей. и просто крепление для огнетушителей есть.
А еще есть передвижные огнетушители, они в шкафчики вообще не ставятся

[Гость_Rommale_*]

Да! Очередной раз убеждаюсь, что надо все очень четко расписывать, чтобы не было недопонимания!

СНиП 2.04.01
"6.14. В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей."

Господин xen-povt специально указал назначение своего здания "... административно-производственное ..". Ну, примем по худшему, что оно производственное! Следовательно, в соответствии с пунктом СНИПа в пожарных шкафах необходимо предусмотреть возможность размещения двух ручных огнетушителей.

Так вот, по расчету, который приведен в ППБ 01-03, мы определяем сколько должно быть онетушителей и каких! Это правильно! Но независимо от этого расчета вы должны предусмотреть 2 ручных огнетушителя в пожарном шкафу! Даже если у вас по расчету получается 1 огнетушитель , все равно в пожарном шкафу для пожарного крана - 2 огнетушителя!!! Ну а как иначе? В СНИПе так написано!!!

Как я делаю? Если внимательно посмотреть табличку для выбора количества и типа онетушителей в ППБ 01-03, то можно увидеть, что 2 порошковых огнетушителя - это самый универсальный вариант для любых классов пожаров и категорий. Поэтому в пожарные шкафы я как правило устанавливаю именно 2 порошковых огнетушителя. Все нормы соблюдены!

Точно не вникал в расстановку огнетушителей, но мое мнение, что если недостаточно для объекта тех огнетушителей, которые расположены в пожарных шкафах, то тогда устанавливаются дополнительные! Вот их как раз засовывают в шкафчики, которые предназначены только для огнетушителей (или устанавливатся на специальные крепления)! А также может быть ситуация, когда на объекте нет противопожарного водопровода, тогда снова пригодятся шкафчики только для огнетушителей!!!

Может быть по каким то причинам потребуются передвижные огнетушители! Пожалуйста! Но в пожарный шкаф будьте любезны засуньте 2 ручных!!!

Что касается : " Т.е. огнетушителей в шкафу ПК может не быть вообще, но место для них предусмотреть надо. " Считаю нелогичным не предусматривать огнетушители в отсеках специально предусмотренных для них.

Это мое мнение!

[Гость_micconen_*]

1. Есть нормы на оснащение огнетушителями (ОТ) - ППБ - по ним считаем количество ОТ.
2. Есть норма что надо предусмотреть возможность размещения ОТ в шкафу ПК.
п.1 никак не связан с п.2, т.е. кол-во ОТ на объекте, их марка, размеры и др. хар-ки не влияют на необходимость выполнить п.2.

на счет спаренного шкафа, в котором нет места для огнетушителей

- касяк... вот вам инспектор или эксперт пишет замечание: "Не предусмотрены места для ОТ в шкафах ПК (СНиП 2.04.01-85* п.6.14)". Как отбиваться будете? Общими разговорами о классификации ОТ?
Я считаю, что в этом и состаит работа проектировщика, чтобы своими решениями удовлетворить, по возможности, всех: и нормы, и заказчика, и монтажника, и себя любимого (-ую).

Даже если у вас по расчету получается 1 огнетушитель , все равно в пожарном шкафу для пожарного крана - 2 огнетушителя!!! Ну а как иначе? В СНИПе так написано!!!

- по мне, так это перебор. Захочет Зак. по каким-то причинам поставить 2 ОТ вместо 1 - его право. Заставить его устанавливать ОТ больше чем положено в ППБ не может ни кто, разве, что призедент своим указом. СНиП ВК не определяет кол-во ОТ, а только требует предусмотреть ВОЗМОЖНОСТЬ их размещения.

[Гость_Rommale_*]

micconen, логично! насчет количества ОТ в шкафу!

на даный момент я забиваю в проект внутреннего противопожарного водопровода и огнетушители тоже, хотя вернее ,наверное, было бы действительно просто предусматривать возможность их размещения в пожарном шкафу, т.е. использовать пожарные шкафы с двумя отсеками (для ПК и для ОТ), а что касается огнетушителей (тип и их количество) - так пусть этим занимается тот, кто их проектирует. Вот пусть он тогда и забивает их в свою спецификацию!

нада будет обсудить это с моим руководством!

[getman]

Здравстуйте! Вопрос по тому же пункту СНиПа. У меня 2х2.5 л/с в административно-производственном здании. Я хочу поставить пожарные шкафы ШПК-Пульс-320Н-12 (в верхнем отделе 2 ПК, в нижнем 2 огнетушителя). Получается 1 пожарный шкаф, но запитываться будет от разных стояков (2-х соседних). Никак не пойму: нарушаю я СНиП или нет??

А как же: В СНиПе 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
п. 6.12. написано:

"При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:

в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)."

[Svetlana_2205]

а может, имеется в виду "либо-либо"? есть возможность - из двух стояков, нет - так хотя бы из разных шкафов?

кстати, был такой случай - из одного стояка 2 струи, вешала 2 шкафа рядышком. пожарник принял.

Сообщение отредактировал Svetlana_2205 - 22.9.2008, 14:18

[Serg Ivanov]

ИМХО скорее "и" . И разных стояков и разных шкафов.
Вдруг сам шкаф и загорится?

[Svetlana_2205]

то есть вдруг придет кому-нибудь в голову запихнуть от двух стояков краны в один шкаф???? это ж умудриться надо...

[Serg Ivanov]

то есть вдруг придет кому-нибудь в голову запихнуть от двух стояков краны в один шкаф???? это ж умудриться надо...

Чего тут умудряться-то? Это типовое решение, см-

Прикрепленные файлы

 SWScan0006000372.jpg ( 80,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 305

 

[apielsine]

А как же: В СНиПе 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий"
п. 6.12. написано:

"При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:

в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)."

Исходные данные:

В соответствии с таблицей 1 минимальный расход воды на пожаротушение офисного здания (при числе этажей св. 10 и объемом 25 000 м3) принимается 3 струи по 2,5 л/с.
Если " высотой свыше 50 м и объемом до 50 000 м3 следует принимать 4 струи по 5 л/с каждая; при большем объеме зданий - 8 струй по 5 л/с каждая."

В примечаниях к п. 6.12. указывается "Примечания: 1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.

2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.

3. При числе струй четыре и болев для получения общего требуемого расхода воды допускается использовать пожарные краны на соседних этажах."

Все это косвенно говорит о том, что расстановку пожарных кранов надо осуществлять таким образом, чтобы каждый пожар (например, в одном помещении 20 м.кв.) тушился соответственно тремя, четырьмя и восемью (в зависимости от этажности и объема) струями (стволами, кранами) одновременно.

Однако в п. 6.12. говорится, что "При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
--- в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)."

Вопрос.

Есть ли противоречие между таблицей 1, примечаниями к п. 6.12 с одной стороны и самим п.6.12 - с другой, в котором ясно говориться, что даже при 8-ми струях (более двух) места ПК назначить таким образом, что тушить конкретное помещение будем все равно двумя струями из двух стояков?




Вопрос.

[Гость_egoshin116_*]

Очень интересный вопрос! Не в бровь а в глаз, я бы сказал...

[Serg Ivanov]

Вопрос.

Есть ли противоречие между таблицей 1, примечаниями к п. 6.12 с одной стороны и самим п.6.12 - с другой, в котором ясно говориться, что даже при 8-ми струях (более двух) места ПК назначить таким образом, что тушить конкретное помещение будем все равно двумя струями из двух стояков?

Вопрос.

Нету противоречия. Конкретное место двумя струями из двух стояков рукавами по 20м + N струй наращенными рукавами более 20м из других мест. Или конкретное место двумя + плюс остальными неконкретные дополнительные места горения. ИМХО.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 15.9.2010, 16:08

[Персона]

Добрый день!Объясните, пожалуйста, в моей голове не укладывается вот что. У меня расход воды на пожаротушение составляет 1х2,6л/с. Длина коридора 70 м.Каким образом разместить пк?Можно разместить 2 крана диаметром 50 мм?Радиус действия струи взять 22м, расстояние между кранами 44м? или нельзя брать два крана?

[Olga_]

Добрый день!Объясните, пожалуйста, в моей голове не укладывается вот что. У меня расход воды на пожаротушение составляет 1х2,6л/с. Длина коридора 70 м.Каким образом разместить пк?Можно разместить 2 крана диаметром 50 мм?Радиус действия струи взять 22м, расстояние между кранами 44м? или нельзя брать два крана?

Что значит "радиус взять 22м", если стандартный пожрукав 20м? Пожарные, зачастую, очень трепетно относятся к этому расстоянию при проверке)))) Вам следует поставить 2 ПК так, чтобы от ПК до самой дальней точки было не более 20м.

[Персона]

А можно поставить больше двух??нам же нужно, чтоб каждая точка орошалась 2 струями??? или это не мой случай?

[Serg Ivanov]

А можно поставить больше двух??нам же нужно, чтоб каждая точка орошалась 2 струями??? или это не мой случай?

Можно, там написано - не менее.

[ViC]

Что значит "радиус взять 22м", если стандартный пожрукав 20м? Пожарные, зачастую, очень трепетно относятся к этому расстоянию при проверке)))) Вам следует поставить 2 ПК так, чтобы от ПК до самой дальней точки было не более 20м.

Еще, некоторые особенно сознательные пожарные, учитывают длину пож.рукава на опуск из ПК. А это аж 1,35 метра! ))
Так что, оптимально, 18 метров.

[Персона]

Тогда объяните, пожалуйста, мне такой бестолковой, у меня расход воды 1х2,6л/с, а я могу поставить 4 пк? а какой диаметр будет у стояка?50мм? моей бестолкой голове просто думалось, что если написано 1 струя значит должен быть установлен один кран, но при длине коридора в 70 м, у меня получается 4пк((я не понимаю(

[ViC]

Тогда объяните, пожалуйста, мне такой бестолковой, у меня расход воды 1х2,6л/с, а я могу поставить 4 пк? а какой диаметр будет у стояка?50мм? моей бестолкой голове просто думалось, что если написано 1 струя значит должен быть установлен один кран, но при длине коридора в 70 м, у меня получается 4пк((я не понимаю(

Вы должны обеспечить тушение каждой точки помещения одной струей с расходом 2,5 л/с.
70 метров коридора из одного шкафа не потушишь. Длины рукава не хватит.
Поэтому ставить нужно оптимальное количество пожарных шкафов, чтобы обеспечить пожаротушение любого уголка помещения.

[Serg Ivanov]

Тогда объяните, пожалуйста, мне такой бестолковой, у меня расход воды 1х2,6л/с, а я могу поставить 4 пк? а какой диаметр будет у стояка?50мм? моей бестолкой голове просто думалось, что если написано 1 струя значит должен быть установлен один кран, но при длине коридора в 70 м, у меня получается 4пк((я не понимаю(

Считать 20 м от крана надо не только по коридору, но и по помещениям примыкающим к этому коридору через двери.

[MEX-74]

Что значит "радиус взять 22м", если стандартный пожрукав 20м? Пожарные, зачастую, очень трепетно относятся к этому расстоянию при проверке)))) Вам следует поставить 2 ПК так, чтобы от ПК до самой дальней точки было не более 20м.

Похоже я отстал от жизни, длину струи уже перестали учитывать?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.9.2014, 13:39

[ViC]

Похоже я отстал от жизни, длину струи уже перестали учитывать?

А длина струи как раз пойдет на высоту перекрытия.

[Ferdipendoz]

Длина струи не так уж и мала, это не три и не шесть метров. Если у нас высота компактной струи 12 метров, то в длину она бьёт на все 30