Количество струй из одного пожарного стояка Опции

[Serg Ivanov]

Длина струи не так уж и мала, это не три и не шесть метров. Если у нас высота компактной струи 12 метров, то в длину она бьёт на все 30

Да хоть на 50. Считают только радиус компактной части струи.

[Serg Ivanov]

Длина струи не так уж и мала, это не три и не шесть метров. Если у нас высота компактной струи 12 метров, то в длину она бьёт на все 30

Да хоть на 50. Считают только радиус компактной части струи.

[sonsumerek]

Коллеги,

ситуация следующая: пришла исполнительная документация
[attachment=109589:______.PNG]
(фрагмент)

АБК, пристроенная к цеху.
Магистраль - кольцо в цехе, от него опуски к АБК. На фрагменте - типовой стояк.
Указанные на схеме парные ПК - это 2 пожарных шкафа, расположенных вплотную друг к другу на уровне +1,35 от пола.
Расход - 3 струи по 5,2 л/с.

пункт СП10:
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Примечания:
1 Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2 Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.

Я считаю, что нужно запитывать такие ПК от двух соседних стояков.
Оппоненты - раз допускается устанавливать спаренные ПК, то у них все без нарушений нормативных требований выполнено.

Рассудите нас )

[Sindarkon]

Если русским по белому написано, что от двух разных стояков, то что тут ещё обсуждать?

[sonsumerek]

Если русским по белому написано, что от двух разных стояков, то что тут ещё обсуждать?

тем же русским по белому написано, что можно спаренные краны...

[Sindarkon]

Но нигде не указано, что при установке спаренных кранов допускается подключать их к одному стояку.

[BTS]

Расход - 3 струи по 5,2 л/с.

пункт СП10:
4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).

Я считаю, что нужно запитывать такие ПК от двух соседних стояков.
Оппоненты - раз допускается устанавливать спаренные ПК, то у них все без нарушений нормативных требований выполнено.

Рассудите нас )

Если каждая точка помещения орошается ещё и от другого ПК установленного на другом стояке,помимо изображённых на схеме, правы оппоненты. Если обе струи для точки берутся из соседних ПК на одном стояке показанном на схеме, правы Вы.. Если пожар произойдёт рядом со спаренными ПК, ни одним из них нельзя будет воспользоваться.

[sonsumerek]

Но нигде не указано, что при установке спаренных кранов допускается подключать их к одному стояку.

что такое спаренный пожарный кран?

Если каждая точка помещения орошается ещё и от другого ПК установленного на другом стояке,помимо изображённых на схеме, правы оппоненты.

нет, каждую точку покрывают только 2 ПК показанные на схеме

Если обе струи для точки берутся из соседних ПК на одном стояке показанном на схеме, правы Вы.. Если пожар произойдёт рядом со спаренными ПК, ни одним из них нельзя будет воспользоваться.

прекрасный аргумент, но не нормативный.
пресловутый п. 4.1.12 - камень преткновения, следовательно не может быть аргументом.
есть ли какой-то другой пункт, который прямо или косвенно может разрешить данную ситуацию?

[Sindarkon]

что такое спаренный пожарный кран?

Неужели гугл начал банить пользователей?
http://gipproekt.ru/img/pozar_razrez.png

[sonsumerek]

Неужели гугл начал банить пользователей?
http://gipproekt.ru/img/pozar_razrez.png

это не определение.
это картинка, одна из многих...
картинка из Староверова, и там же сказано:

я знаю как выглядит шкаф для спаренного ПК, но в норме написано "допускается" так размещать, значит можно и иначе...
вот пример на схеме - это спаренные ПК или нет?

Сообщение отредактировал sonsumerek - 7.6.2016, 14:42

[Sindarkon]

Эта формулировка любит меняться. Раньше было требование по подаче двух струй не просто от разных стояков, но разных пожарных шкафов, пока какой-то "умник" это требование не переиначил.

Ещё раз: есть требование про два стояка, есть допущение про спаренные краны, но нигде не указано, что второе отменяет первое. Формулировка довольно чёткая, и я не понимаю, почему у вас она вызывает вопросы.

[sonsumerek]

Ещё раз: есть требование про два стояка, есть допущение про спаренные краны, но нигде не указано, что второе отменяет первое. Формулировка довольно чёткая, и я не понимаю, почему у вас она вызывает вопросы.

ок, еще раз:
каждая точка защищаемого помещения должна покрываться 2 струями, вне зависимости от количества расчетных струй (не рассматриваем варианты с 1 струей) - так?
вот нужно подать 2 струи в расчетную точку, их можно подать из двух разных стояков, а можно подать от двух пожарных кранов, подключенных к 1 стояку (спаренных).
при 3 расчетных струях допускается использовать спаренные ПК, т.е. допускается защищать расчетную точку от 2 ПК, подключенных к 1 стояку... - так?

фраза "по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)", согласно правилам изложения и оформления нормативных документов, предполагает эквивалентные значения до скобок и внутри скобок,
т.е. 2 соседних стояка = разным ПК... но разные ПК допускается вешать на 1 стояк, т.к. есть возможность устанавливать спаренные ПК.

p.s. это исполнительная документация, никто не будет по отделке переделывать только потому, что пункт мутный.
я бы сделала изначально 2 стояка, но сейчас мне нужны железобетонные доказательства, что они там нужны.
пока я их не вижу.
вижу Староверова, который внятно пишет, что при 3 струях можно тушить от 1 стояка спаренным ПК...

[Sindarkon]

их можно подать из двух разных стояков, а можно подать от двух пожарных кранов, подключенных к 1 стояку (спаренных).

Нет, не можно, потому что спаренный кран - это шкаф с двумя пожарными клапанами. Понятие "спаренный кран" никак не регламентирует количество стояков. Зато их хорошо регламентирует п. 4.1.12.

фраза "по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК)", согласно правилам изложения и оформления нормативных документов

Можно ссылку на эти правила?

[sonsumerek]

не конструктивно...
размещение 2-х ПК в одном шкафу - это всего лишь одна из возможностей расположения спаренных ПК, написано же - допускается и так, т.е. не только так, а допускается...
нет определения - нет понимания - топтание на месте

p.s.
вопрос снят, всем спасибо за участие.
p.p.s. оказалось, что это "не та" документация...

хотя, безусловно, было бы интересно увидеть определение "спаренный пожарный кран",
желательно на бумажке с печатью )

[BTS]

Но нигде не указано, что при установке спаренных кранов допускается подключать их к одному стояку.

По примечанию 2 к 4.1.12 допускается, IMHO.

Нет, не можно, потому что спаренный кран - это шкаф с двумя пожарными клапанами. Понятие "спаренный кран" никак не регламентирует количество стояков. Зато их хорошо регламентирует п. 4.1.12.

Разве это отличается принципиально от установленных рядом (без разрыва) двух шкафов? Вся разница в количестве дверей.

[Sindarkon]

По примечанию 2 к 4.1.12 допускается, IMHO.

Безусловно, допускается. Я упоминал это в свете требования подключения к двум разным стоякам. Разрешение использовать спаренный кран - не равно - разрешение защищать каждую точку помещения от одного стояка, что я и пытался объяснить sonsumerek, но как-то бесполезно.

Разве это отличается принципиально от установленных рядом (без разрыва) двух шкафов?

Принципиально - никак.

[Водяной]

Если каждая точка помещения орошается ещё и от другого ПК установленного на другом стояке,помимо изображённых на схеме, правы оппоненты. Если обе струи для точки берутся из соседних ПК на одном стояке показанном на схеме, правы Вы.. Если пожар произойдёт рядом со спаренными ПК, ни одним из них нельзя будет воспользоваться.

+1 единственное логическое объяснение, которое укладывается во все пункты

PS: по факту, пожарные так не копают глубоко. к тому же, проект с таким решением должен был пройти экспертизу.

[sonsumerek]

что я и пытался объяснить sonsumerek, но как-то бесполезно

уважаемый...
ваш стиль ведения диалога меня поражает.
вы хоть читаете то, на что отвечаете?
я же черным по белому написала, что изначально согласна с тем, что нужны 2 стояка, по одному для каждого ПК.
цель беседы была - найти этому обоснование, но не в п. 4.1.12, т.к. по нему возникли разночтения.

PS: по факту, пожарные так не копают глубоко

это которые пожарные инспекторы на объекте?.. сомневаюсь я.

к тому же, проект с таким решением должен был пройти экспертизу.

ой, там вообще всё печально и мутно... проект запросила, но его так и не увидела.

когда-нибудь будет время свободное - накатаю письмо в ВНИИПо или МЧС, путь расскажут кто прав, а кто нет.
а пока - меня устроило то, что эту исполнительную надо выбросить в окно.

[Sindarkon]

цель беседы была - найти этому обоснование, но не в п. 4.1.12, т.к. по нему возникли разночтения.

Так я и пишу, что разночтений никаких нет. Вы же вцепились в этот спаренный кран, по-сути, самой себе придумав проблему.

[Водяной]

ой, там вообще всё печально и мутно... проект запросила, но его так и не увидела.

как так))) а если принципиально решения отличаются в П и Р, тогда автоматом не сдается здание)))

[sonsumerek]

как так))) а если принципиально решения отличаются в П и Р, тогда автоматом не сдается здание)))

ну так дешевле же Пэ и Рэ переделать...

[Водяной]

ну так дешевле же Пэ и Рэ переделать...

не, не так просто. если П переделывать, то это повторная экспертиза, это деньги.

[sonsumerek]

не, не так просто. если П переделывать, то это повторная экспертиза, это деньги.

это дешевле, чем завод остановить и переделывать все в натуре...
и потом - пусть это будет головная боль людей, которым за это платят деньги.
не мой вопрос )

[SweetDream]

И все-таки объясните для непонимающих
у меня в проекте существующее здание, на одном стояке висит 2 пожарных крана.
Мне надо их из-за перепланировки перенести.
Я могу сделать один отвод и повесить 2 шкафа. Или мне надо от стояка делать 2 параллельных отвода?

[BTS]

И все-таки объясните для непонимающих
у меня в проекте существующее здание, на одном стояке висит 2 пожарных крана.
Мне надо их из-за перепланировки перенести.
Я могу сделать один отвод и повесить 2 шкафа. Или мне надо от стояка делать 2 параллельных отвода?

Можете и сделать так, и эдак.

[Ferdipendoz]

+1