Нагрузки на патрубки насоса!, трабл с иноземным насосом. Опции

[Astra_fun!]

Всем привет! Делаю расчет трубопровода сетевой воды, уже закупленны чешские насосы, у которых допустимые напряжения на патрубках 530 кгс, а моменты 20000 кгс*см. На всасе "шестисотка", на напоре "пятисотка". Наряжения и моменты на патрубках насоса превыщают допустимые. Всё от температурных удлинений (70 гр цельсия). Мою проблему решит установка сдвиговых компенсаторов за патрубками насоса, но... на всасе всего 600 мм до начала гиба, на выхлопе 500 мм. Вопрос всем отзывчивым, есть ли такой сдвиговый компенсатор да еще с 4я стяжками? Давление на всасе 5 кгс/см2 на выхлопе 25. Может есть еще какие-нибудь идеи - буду рад. Заранее благодарю!

[Astra_fun!]

Всем привет! Делаю расчет трубопровода сетевой воды, уже закупленны чешские насосы, у которых допустимые напряжения на патрубках 530 кгс, а моменты 20000 кгс*см. На всасе "шестисотка", на напоре "пятисотка". Наряжения и моменты на патрубках насоса превыщают допустимые. Всё от температурных удлинений (70 гр цельсия). Мою проблему решит установка сдвиговых компенсаторов за патрубками насоса, но... на всасе всего 600 мм до начала гиба, на выхлопе 500 мм. Вопрос всем отзывчивым, есть ли такой сдвиговый компенсатор да еще с 4я стяжками? Давление на всасе 5 кгс/см2 на выхлопе 25. Может есть еще какие-нибудь идеи - буду рад. Заранее благодарю!

[Рыж]

а что через 600/500 ммм? трасса заканчивается ( ) или неподвижка стоит?

Сообщение отредактировал Рыж - 8.4.2008, 13:46

[Astra_fun!]

а что через 600/500 ммм? трасса заканчивается или неподвижка стоит?

Неа, идет на коллектор... Вот ОНО:

 NAS.gif ( 42,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 160

[Рыж]

че-та терзают меня смутные сомнения, что при такой трассе будут критические напряжения....
Как считали?

[Astra_fun!]

че-та терзают меня смутные сомнения, что при такой трассе будут критические напряжения....
Как считали?

Еще как будут Итак: Коллектор 1020х14 и 820х11, выхлоп 530х8, всас 630х12. На горизонтальных участках за насосом развернутся негде (фильтры, задвижки, тяжелые блин), вертикальный участок до насоса (всас) - 2930 мм, за насосм - 4220 мм. На коллекторе будут неподвижки и между ними осевые компенсаторы иначе удлинения велики и тройникам абзац
Свободы действий у меня всего-то - стояки и участки за патрубками..
А считаю я это все в ASTRA for DOS для которой написал в свое время оболочку для удобной работы - проверенная временем прога.

P.S. Надеюсь только на компенсаторы за партубками...

[Насосник]

Возможные варианты - расчистить место и ...
1. Перенос фундаментов
2. Развернуть все насосы на 180 градусов и перенести коллектор
3. Развернуть насосы на 90 градусов
4. Пойти на нарушения но на насосах переделать полумуфты

[OVOK]

Может есть еще какие-нибудь идеи - буду рад.

Коллектора местами поменять можно:
- добавится расстояние для сдвигового KML на всосе;
- будет по СНиПу – подача «справа», обратка «слева» (от источника).
Компенсаторы на заказ сторговаться можно на нужное количество стяжек.

[Astra_fun!]

Возможные варианты - расчистить место и ...
1. Перенос фундаментов
2. Развернуть все насосы на 180 градусов и перенести коллектор
3. Развернуть насосы на 90 градусов
4. Пойти на нарушения но на насосах переделать полумуфты

1 -3 - Перетрассировать не дают конструкторы.
4 - Последний пункт не осознал, ломает патрубки от воздействия трубопровода, че там можно на насосах переделать? Да и боюсь на это никто не пойдет..

И все-таки, может есть идеи насчет сдвиговых компенсаторов за патрубками и чтобы они вписывались в пол-метра. Взял подобный компенсатор (но длины его не знаю только жесткости), заложил в расчет и вуаля, здорово, он все перемещения забрал, причем я вписался в его допустимые 5 мм сдвига. Одна беда не знаю его длинны, ищу вот подобный ну и другие возможные решения.

Спасибо откликнувшимся, может еще кто чего посоветует, а?

[OVOK]

Одна беда не знаю его длинны, ищу вот подобный ну и другие возможные решения.

Это они?
http://www.kompenz.ru/catalog.pdf
Насосы на 90гр против часовой повернуть как Насосник советовал, если коллектора местами не поменять

[Astra_fun!]

2OVOK, каталог просмотрел, спасибо!
Сдвиговые типа KML работают по 2м осям? Интересно, чего производитель не указывет габариты?
Буду долбить конструкторов на предмет перекомпановки.

[Рыж]

а по-поводу габаритам производителям/поставщикам звонить не пробовали - они 100% знают.

[Vict]

чешские насосы, у которых допустимые напряжения на патрубках 530 кгс, а моменты 20000 кгс*см.

...нифигасе!!!!!

Возможные варианты - расчистить место и ...

...офигесе!!!

Улёт полнейший!!!!!

[mav]

А предварительную растяжку не рассматривали? Если нагрузки превышают допустимые не более чем в 2 раза, то может помочь.
Правда точно на 2.5 мм вряд-ли возможно ее сделать, это сравнимо с точностью монтажа

Сообщение отредактировал mav - 8.4.2008, 23:48

[Vict]

А предварительную растяжку не делаете? Если нагрузки превышают допустимые не более чем в 2 раза, то может помочь...

...40000 кгс

это сравнимо с точностью монтажа

...серого вещества в коробке!

[Задержка поставк...]

мы тоже как то столкнулсь с таким геморроем...

вопрос то серьёзный...

патрубки поотрывает нахрен!

[Astra_fun!]

Приветы!!

2Рыжик Пробовал, жду ответа на письмо, на второе уже, в первом был утерян лист с габаритами, на вопросы типа "а че нет габаритов в каталоге?" обычно уклончивые ответы и вообще у производителей есть опросные листы, заполняй - отправляй - плати тугрики - получай продукцию. А вот-так найти компенсатор и заложить его в расчет можно только ОСТовский или МВНовский, но те технологии уже отстали от жисти

2Vict : я так понял ты хотел сказать, какие маленькие усилия/моменты, не то что в "нашем" оборудовани..

2Mav : Была идея сделать натяг в холодном состоянии, накренить насосы на доли градусов, создать напряжения в х/с, а в рабочем, от удинений на верт участке все стало бы норм. Это при установленных компенсаторах на стояках (тип СПН).

2Задержка поставки! : Как "выкручивались".... с этого места по-подробнее

[Рыж]

писать бесполезно. лучше звонить - оперативнее получится. Если не поможет, звонить со словами "у нас тут в проект заложено, собираемся ставить, подскажите габариты"

[Задержка поставк...]

как выкручивались?

меняли обвязку
ставили компенсаторы

[Vict]

2Vict : я так понял ты хотел сказать,

1. у нас на форуме не принято "ты"кать.
2. пиковую нагрузку в 20000 кгс(вы себе её хоть представляйте? - я нет) расчитала ваша прога?
3. вы пишите что конструкторы или, не дадут возможность переделки - извините, а расчеты и нормы, а также рекоменд. производ. насосов о ненагрузки патрубков в расчет не беруться?
4. исходя из рисунка представленного здесь, придется компенсировать и осевое перемещение насоса относительно и входящего патрубка.....
я бы поступил так

меняли обвязку
ставили компенсаторы

с учетом что бы соединение напорного трубопровода не держало вес насоса,
нагрузка напорного трубопровода не действовала на соединительный патрубок.

[Astra_fun!]

как выкручивались?

меняли обвязку
ставили компенсаторы

А пробовали ставить компенсаторы прямо за патрубками? Если да, то какие?

[Astra_fun!]

1. у нас на форуме не принято "ты"кать.
2. пиковую нагрузку в 20000 кгс(вы себе её хоть представляйте? - я нет) расчитала ваша прога?
3. вы пишите что конструкторы или, не дадут возможность переделки - извините, а расчеты и нормы, а также рекоменд. производ. насосов о ненагрузки патрубков в расчет не беруться?
4. исходя из рисунка представленного здесь, придется компенсировать и осевое перемещение насоса относительно и входящего патрубка.....
я бы поступил так

с учетом что бы соединение напорного трубопровода не держало вес насоса,
нагрузка напорного трубопровода не действовала на соединительный патрубок.

1. Пардон
2. Это допускаемый момент взятый из паспорта на насос, 2000 Н*м это не так уж и много.
3. Уже жду перетрассировку, но задание нам присылают, тот кто его выдает видимо не смыслит в расчетах на прочность и не может прикинуть "на глаз", хотя бы удлинения трубных сталей.
4. Насос стоит на фундаменте.... какой вес насоса?

[Vict]

1. Пардон
2. Это допускаемый момент взятый из паспорта на насос, 2000 Н*м это не так уж и много.
3. Уже жду перетрассировку, но задание нам присылают, тот кто его выдает видимо не смыслит в расчетах на прочность и не может прикинуть "на глаз", хотя бы удлинения трубных сталей.
4. Насос стоит на фундаменте.... какой вес насоса?

1.
2. крутящий момент вала не переноситься с той же силой на

Наряжения и моменты на патрубках насоса

...меня это сразу и ввело в "дикий восторг"
3. ...
4. я ведь написал - исходя из рисунка....(я не блондин, и понимаю что насосы не на весу )...если монтаж совершен с погрешностью то трубопровод(больше напорный) будет "тянуть" вверх, либо давить вниз относительно фундамента "ось" насоса...расчитать подобное очень сложно...я бы установил компенсаторы на вертикальных патрубках.

[Astra_fun!]

1.
2. крутящий момент вала не переноситься с той же силой на ...меня это сразу и ввело в "дикий восторг"
3. ...
4. я ведь написал - исходя из рисунка....(я не блондин, и понимаю что насосы не на весу )...если монтаж совершен с погрешностью то трубопровод(больше напорный) будет "тянуть" вверх, либо давить вниз относительно фундамента "ось" насоса...расчитать подобное очень сложно...я бы установил компенсаторы на вертикальных патрубках.

Да нет же, это усилия и моменты на патрубках насоса и получаюся они от воздействия трубопровода, главным образом от темп. удлинений, от весовой нагрузки помогает грамотная расстановка опор и подвесок, а вот от удлинений помогут компенсаторы, когда самокомпенсации взяться не от куда. Центр насоса считаю в расчете неподвижной опорой, а сам насос трубой болшого диаметра с толстой стенкой.

Компенсаторы на вертикальных я установил, больше негде (ну разве что за патрубками))), это сдвиговые со стяжками СПН, жесткость на сжатие у них как у трубы, т.е. они решают почти все проблеммы кроме удлинений по вертикали и поэтому все-равно один момент я не победил.

[Larissa]

Здравствуйте! Помогите кто-нибудь, пожалуйста. Как правильно устанавливать манометры на насосы? Отборные устройства и индукционные трубки- это одно и то же? Можно ли ставить манометр без них? Или где об этом можно прочитать? Заранее спасибо.

[Задержка поставк...]

да
компенсаторы прямо за партубками

компенсаторы разные

да стоечки под трубопроводы 100% нужны

тут Vict абсолютно прав...

это даже в иструкции на насос написано

[Astra_fun!]

да
компенсаторы прямо за партубками

компенсаторы разные

да стоечки под трубопроводы 100% нужны

тут Vict абсолютно прав...

это даже в иструкции на насос написано

С подпятниками под стояками я тоже считал. А все-таки что за компенсаторы вы ставили за патрубками, какой тип, какая длинна, может ссылку кинете на них, на напоре-то у меня 25 кгс/см2, пади найди такой компенсатор, резиновые делают вроде только до 16 ати. Многие не вписыватся в мои пол-метра, без стяжек низзя, разорвет - гидр. распор однако.
Трабл пока не решен, буду рад любым советам.

[Vict]

Трабл пока не решен, буду рад любым советам.

для того что бы посоветовать, необходимо знать ВСЁ про конструкцию насосной....а этих данных в теме нет.

[Astra_fun!]

Всех благодарю за участие! Трубопровод решен. Компенсаторы за насосами, сдвиговые, все подошло - компенсирующая способность, параметры среды и габариты (один 500 мм другой 460 мм). Рекламировать не буду производителя, но если интересно то пишите в личку. А вдруг у кого-то аналогичная проблема.