Размер тамбур-шлюза, Минимальный размер тамбур-шлюза Опции

[Semyon]

Уважаемые коллеги, прошу откликнуться на вопрос, т.к. в поиске данную тему я не обнаружил.

Есть административное здание бизнес-центра, два встроенно-пристроенных паркинга на цокольном этаже отм.-3,200 и на первом этаже отм. 0,000.
Административная часть здания это отдельный пожарный отсек со всеми вытекающими последствиями. В цоколь идёт лестница с большим тамбур-шлюзом порядка 13 м2, здесь вопросов не возникает, какой сделали, -такой сдеали. На первом этаже коридор соединяет паркинг и административную часть здания, предусмотрен небольшой тамбур размерами 1000х1730 мм. который именуется тамбур-шлюзом с подпором воздуха при пожаре.

Вопрос: Какие минимальные размеры тамбур-шлюзов принимаются в подобных случаях? Также прошу указать документацию где это регламентируется (если таковая существует)

С уважением Semyon.

[Semyon]

Уважаемые коллеги, прошу откликнуться на вопрос, т.к. в поиске данную тему я не обнаружил.

Есть административное здание бизнес-центра, два встроенно-пристроенных паркинга на цокольном этаже отм.-3,200 и на первом этаже отм. 0,000.
Административная часть здания это отдельный пожарный отсек со всеми вытекающими последствиями. В цоколь идёт лестница с большим тамбур-шлюзом порядка 13 м2, здесь вопросов не возникает, какой сделали, -такой сдеали. На первом этаже коридор соединяет паркинг и административную часть здания, предусмотрен небольшой тамбур размерами 1000х1730 мм. который именуется тамбур-шлюзом с подпором воздуха при пожаре.

Вопрос: Какие минимальные размеры тамбур-шлюзов принимаются в подобных случаях? Также прошу указать документацию где это регламентируется (если таковая существует)

С уважением Semyon.

[mik29]

Это Вам нужно у архитекторов спрашивать. Думаю, что минимальный размер тамбура принимается из расчета эвакуации. Например, минимальная ширина коридора = 1.2м, если сделать меньше, то затруднительно будет по нему эвакуироваться в панике.... Возможно это прописано в НПБ, либо в одном из СНиПов "Общественные здания", "Администативные здания" и т.п..

[Гость_goodfellow_*]

размеры тамбур-шлюза ни в одном документе не прописаны, говорю это как пожарный.
как справедливо заметил предыдущий оратор должны соблюдаться требвоания как к путям эвакуации

[ФВС]

размеры тамбур-шлюза ни в одном документе не прописаны, говорю это как пожарный.
как справедливо заметил предыдущий оратор должны соблюдаться требвоания как к путям эвакуации

Скажите именно как пожарный-требуется ли тамбур-шлюз перед лифтом ТПП в подземном паркинге с подпором в нем, если лестница выполнена с выходом непосредственно на улицу ?

[Semyon]

Большое спасибо за ответ.
Буду полагаться на опыт архитекторов

[Гость_goodfellow_*]

Скажите именно как пожарный-требуется ли тамбур-шлюз перед лифтом ТПП в подземном паркинге с подпором в нем, если лестница выполнена с выходом непосредственно на улицу ?

ТПП - это что?
куда выходит сам лифт (лестница здесь не играет роли), только на первый этаж в вестибюль или дальше едет? если дальше, то что за здание и на какой этаж поднимается.

[ФВС]

ЛТПП-лифт транспортировки пожарных подразделений.Прошивает жилые этажи и опускается на-1,-2 этажи паркинга.Эвакуационные лестницы из паркингов выходят в воздушную зону.Архитекторы посчитали ,что тамбуры- шлюзы в паркинге при таких лестницах не нужны, эксперт требует подтверждения документом, в противном случае нужен тамбур с подпором. Согласно норм он действительно нужен, но при наличии указанной лестницы трактовка отсутствует. Как быть?

[Гость_goodfellow_*]

ЛТПП-лифт транспортировки пожарных подразделений.Прошивает жилые этажи и опускается на-1,-2 этажи паркинга.Эвакуационные лестницы из паркингов выходят в воздушную зону.Архитекторы посчитали ,что тамбуры- шлюзы в паркинге при таких лестницах не нужны, эксперт требует подтверждения документом, в противном случае нужен тамбур с подпором. Согласно норм он действительно нужен, но при наличии указанной лестницы трактовка отсутствует. Как быть?

Чувствую себя Алисой в стране чудес. Тамбур-шлюзы требуются по нормам и я не совсем понимаю что тут можно посчитать. А если даже и посчтитать чего-нибудь, то это всё-равно будет отступление от норм, которое надо либо согласовывать дополнительно как отступление, либо разрабатывать СТУ, что в принципе одно и то же.
Эвакуационные лестницы должны вести непосредственно наружу и они никак не влияют на тамбуры перед лифтами.
И, кстати, эксперт Вам не сделал замечание по поводу того, что лифты подземной части не должны сообщаться с надземными этажами, кроме вестибюля первого этажа? Считайте, что Вам повезло и делайте тамбур-шлюзы пока он не обнаружил чего покруче.

[Гость_geoly_*]

к Semyon сообщение #1
СНиП 31-03-2001 п.5.8 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину - более ширины дверного или воротного полотна не менее чем на 0,2 м, но не менее 1,2 м. При наличии в числе работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, глубину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать не менее 1,8 м.

к ФВС сообщение #7
Не знаю какие нормы в Украине. а в Москве - МГСН 5.01-01 #2.37. Устройство в жилых домах и в расположенных под ними автостоянках общих лестничных клеток и лифтов не допускается. В частных жилых домах при размещении под ними автостоянок допускается проектировать общие лестничные клетки и лифты по согласованию с органами государственного пожарного надзора.
В жилых домах I категории и в общественных зданиях при размещении под ними автостоянок допускается проектировать общие шахты лифтов, имеющих режим "перевозка пожарных подразделений"; при условии выполнения на этажах автостоянки двойного шлюзования с подпором воздуха в оба шлюза (в 1-й, примыкающий к шахте лифта, тамбур-шлюз из расчета закрытой двери, во 2-й - из расчета открытой двери) и устройства дренчерной завесы в соответствии с п.2.14.


Сообщение отредактировал geoly - 15.4.2008, 15:13

[Гость_goodfellow_*]

к Semyon сообщение #1
СНиП 31-03-2001 п.5.8 м.

к ФВС сообщение #7
Не знаю какие нормы в Украине. а в Москве - МГСН 5.01-01 #2.37.

Уважаемый geoly!
Вы проявили недюжие спсобности к нормативке, надо отдать Вам должное, однако ряд уточнений:
СНиП 31-01-2003 относится к производственным зданиям а речь шла об административном здании бизнес-центра. Если уж заниматься вопросом в расширеном контексте, тогда надо и СНиП 35-01-2001 учитывать, там тоже про тамбура есть.

Общие шахты разрешено делать не только МГСНом, но и Федеральными нормативами, однако опять же, с тамбур-шлюзами и противодымной защитой, так что если их убрать - то никакой общей шахты быть не должно

[Гость_geoly_*]

Уважаемый goodfellow! Не сомневаюсь, что Вы читали данный пункт СНиПа 31-03-2001. С Вашего разрешения цитата:

п. 5.8 Ширину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать более ширины проемов не менее чем на 0,5 м (по 0,25 м с каждой стороны проема), а глубину - более ширины дверного или воротного полотна не менее чем на 0,2 м, но не менее 1,2 м. При наличии в числе работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, глубину тамбуров и тамбур-шлюзов следует принимать не менее 1,8 м.

Что касается ширины тамбура - такой размер обусловлен тем, что дверь в любых зданиях не делают в притык к стене, обязательно есть отступление. Здесь он дан минимальным. Далее глубина, по моему все логично (без комментариев). Почти в каждом проекте следует учитывать интересы моломобильных граждан - минимум 1,8 м. И не важно, что СНиП "производственные здания", в нем четко прописано касательно минимальных размеров тамбур-шлюзов, тогда как в других этой четкости нет.

Общие шахты разрешено делать не только МГСНом, но и Федеральными нормативами, однако опять же, с тамбур-шлюзами и противодымной защитой, так что если их убрать - то никакой общей шахты быть не должно

Прокомментируйте, что убрать: нормативы или тамбуры?

[Гость_goodfellow_*]

Что касается ширины тамбура - такой размер обусловлен тем, что дверь в любых зданиях не делают в притык к стене, обязательно есть отступление. Здесь он дан минимальным. Далее глубина, по моему все логично (без комментариев). Почти в каждом проекте следует учитывать интересы моломобильных граждан - минимум 1,8 м. И не важно, что СНиП "производственные здания", в нем четко прописано касательно минимальных размеров тамбур-шлюзов, тогда как в других этой четкости нет.
Прокомментируйте, что убрать: нормативы или тамбуры?

Уважаемый geoly, я ни сколько не сомневаюсь в целесообразности, но целесообразность может заключаться например в ширине тамбура не +0.5, а, скажем, +0.4 м и попробуйте меня заставить сделать его 0.5 если речь идёт не о производственном здании.


По поводу что убрать: нормативы или тамбуры - без комментариев.

[Гость_geoly_*]

Выдержка из СНиП 21-01 "Во всех случаях ширина эвакуационного выхода должна быть такой, чтобы с учетом геометрии эвакуационного пути через проем или дверь можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком.". Из сообщения #1:

На первом этаже коридор соединяет паркинг и административную часть здания, предусмотрен небольшой тамбур размерами 1000х1730 мм. который именуется тамбур-шлюзом с подпором воздуха при пожаре.

Данный коридор может являтся эвак.выходом, а значит и т/ш должен иметь такую же нормативную ширину (СНиП 21-01), в зависимости от числа эвакуирующихся.

[Гость_goodfellow_*]

Данный коридор может являтся эвак.выходом, а значит и т/ш должен иметь такую же нормативную ширину (СНиП 21-01), в зависимости от числа эвакуирующихся.

см. сообщение №2

[Гость_geoly_*]

Нормативная ширина эвакуационных путей в СНиП 21-01, а не у архитекторов.