Как образумить проектировщика?, Вентиляция Опции

[Гость_teplo1_*]

Уважаемые!
Есть два цеха размером 60м х 18м х12м и 66м х 18м х 12м разделенных между собой стеной с проемом18м х 8м. В каждом из них стоят сушильные машины выделяющие тепло и влагу в том числе и в помещения. Технологические вентиляторы удаляют не полностью. Для приведения микроклимата в соответствие требованиям СНиП выполняется проект вентиляции. По существующим вытяжным вентиляторам кратность воздухообмена в одном помещении 12 в другом 5,5. ГИП предлагает выполнить приточную вентиляцию по существующей вытяжке. Эксплуатация ОГЭ требует выполнить расчет воздушного баланса в зависимости от теплопоступлений. Производители сушилок не могут дать тепловыделения. Есть фактическая температура поверхности нагрева сушилок, есть площадь поверхности нагрева. Можно посчитать тепловыделения? Если можно как мне подсказать проектировщику? Где посмотреть? Прав ли отдел главного энергетика в своих требованиях? Помогите разобраться.

[Гость_teplo1_*]

Уважаемые!
Есть два цеха размером 60м х 18м х12м и 66м х 18м х 12м разделенных между собой стеной с проемом18м х 8м. В каждом из них стоят сушильные машины выделяющие тепло и влагу в том числе и в помещения. Технологические вентиляторы удаляют не полностью. Для приведения микроклимата в соответствие требованиям СНиП выполняется проект вентиляции. По существующим вытяжным вентиляторам кратность воздухообмена в одном помещении 12 в другом 5,5. ГИП предлагает выполнить приточную вентиляцию по существующей вытяжке. Эксплуатация ОГЭ требует выполнить расчет воздушного баланса в зависимости от теплопоступлений. Производители сушилок не могут дать тепловыделения. Есть фактическая температура поверхности нагрева сушилок, есть площадь поверхности нагрева. Можно посчитать тепловыделения? Если можно как мне подсказать проектировщику? Где посмотреть? Прав ли отдел главного энергетика в своих требованиях? Помогите разобраться.

[бариконыч]

Сделать приточку через чистые помещения с некоторым подпором???

[svetlyachok]

Вам необходимо, просто обязательно сделать расчет вентиляции по теплопоступлениям и по влаговыделениям. За расчетный принять наибольший.
А что бы рассчитать тепловыделения от сушильных машин, скажите Вашему проектировщику, что б приобрел себе замечательную книгу "СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА. ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА" под ред. И.Г. Староверова, Стройиздат 1978г. (1 и 2 часть)

Там все подробно описано.
Желаю удачи!

[Nkassandra]

Справочник проектировщика "вНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА", часть 3, книга 1, под ред. Павлова, Шиллера.

Прикрепленные файлы

 staroverov_.pdf ( 92,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[romion]

Есть фактическая температура поверхности нагрева сушилок, есть площадь поверхности нагрева. Можно посчитать тепловыделения?

Можно, тепловыделение = альфа x площадь x разность температур

Вам необходимо, просто обязательно сделать расчет вентиляции по теплопоступлениям и по влаговыделениям. За расчетный принять наибольший.
А что бы рассчитать тепловыделения от сушильных машин, скажите Вашему проектировщику, что б приобрел себе замечательную книгу "СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА. ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА" под ред. И.Г. Староверова, Стройиздат 1978г. (1 и 2 часть)

Там все подробно описано.
Желаю удачи!

Проектировщик - хитер. Хочет, чтобы ему на стол поставили готовые цифры по тепловлаговыделению. А по хорошему дайте ему технолога.

Сообщение отредактировал romion - 10.4.2008, 14:29

[Wiz]

В каждом из них стоят сушильные машины выделяющие тепло и влагу в том числе и в помещения.

Каким способом это происходит ?? Сушилка замктнутый аппарат ? или же это просто корпус, через который прогоняется большое количество воздуха из помещения/в помещение.
Если первое то да возможно посчитать тепловыделения как от нагретых поверхностей.
Хотя вы говорите, что они и влагу выделяюют в помещение, то вероятнее всего второй вариант.
Тогда берете и составляете мат. баланс сушилки на основе
Расхода воздуха через сушилку (паспортные данные агрегата) м3/ч
Параметров воздуха на входе в сушилку (tрз,Iрз,dрз,fрз) - причем это требуемые параметры в рабочей зоне
Параметров осушаемого материала, также на входе и выходе (должны дать технологи либо в литературе посмотрите)
Параметров воздуха на выходе из сушилки (tуд,Iуд,dуд,fуд) - параметры удаляемого воздуха, причем это будут для теплового баланса параметры удаляемого воздуха из помещения
После нахождения параметров удаляемого воздуха вычисляете тепловой баланс помещения
считаете луч Qп и W - получаете луч процесса для трех периодов года, из которого находите требуемые параметры приточного воздуха, ну а далее расход приточного воздуха.

[alem]

На работающем объекте нужно определять фактический баланс по газу/теплоте/влаге. А расчётами, особенно с неопытными проектировщиками легко попасть пальцем в небо.

[Гость_teplo1_*]

Большое спасибо за ответы!
Что будет при разной кратности в двух смежных помешениях соединенных проемом внизу? Разность кратностей воздухообмена существующая значительная 12-5.5=6.5.
При проведении расчетов возможно таких кратностей небудет? Но возможна разная кратность, а помещения объеденены. Будет переток воздуха?
Проектировщик в состоянии посчитать по приводимой формуле тепловыделения или нужны специальные знания?
Сушилка есть некий корпус с верху подается воздух Т=200 о С проходит сверху вниз , по каналам на всас вентилятора затем на газовую горелку и по газоходам в сушилку. На всасе есть регулируемый шибер для подачи порции свежего воздуха и второй вентилятор удаляющий часть воздуха после сушилки в атмосферу. На входе продукции в сушилку имеется "окно" по технологии через него подсасывается воздух внутрь сушилки. Боковые стены сушилки выполнены в виде "дверей". Через неплотности "дверей" и "окно" частично поступает воздух с влагой в помещение.

[Wiz]

Что будет при разной кратности в двух смежных помешениях соединенных проемом внизу?

Если в каждом помещении предусмотрена полная компенсация вытяжки то ничего, если обратное, то что-то куда-то перетечет....

Проектировщик в состоянии посчитать по приводимой формуле тепловыделения или нужны специальные знания?

Это зависит от его квалификации и опыта проектирования.

Сушилка есть некий корпус с верху подается воздух Т=200 о С проходит сверху вниз , по каналам на всас вентилятора затем на газовую горелку и по газоходам в сушилку. На всасе есть регулируемый шибер для подачи порции свежего воздуха и второй вентилятор удаляющий часть воздуха после сушилки в атмосферу. На входе продукции в сушилку имеется "окно" по технологии через него подсасывается воздух внутрь сушилки. Боковые стены сушилки выполнены в виде "дверей". Через неплотности "дверей" и "окно" частично поступает воздух с влагой в помещение.

А ну тогда проще. Для расчета можно принять 5-10% утечек от расхода воздуха в сушилке. Правда его параметры придется всеравно просчитать либо замерить. Тепловыделения от оборудования считать по формуле выложенной выше. От солнечной радиации как обычно, правда если у вас там есть окна.

[Гость_teplo1_*]

Суммарный коэффициент теплоотдачи α для нагретой плоской поверхности в помещении, определяется по формуле: α = 8,4 + 0,06 х (tнар. – tв.) (ккал/м2 х час. х град.) Может ктото пояснить откуда эта формула ? Что такое 8,4 и 0,06? Формулу дали а объяснить забыли.

[Гость_deniden_*]

Из опыта, уже при 7 крат воздухообмене, теплопритоки можно неучитывать:)

[Гость_ArFey_*]

Из опыта, уже при 7 крат воздухообмене, теплопритоки можно неучитывать:)

Пардоньте, почему? Меня учили, что теплоизбытки и теплонедостатки в расчете баланса учитываются всегда! Если Вы имеете в виду что, тепло, пришедшее с 7-ю кратами воздухообмена, будет значительно больше, чем тепловыделения от оборудования, то это во-первых, далеко не всегда. А во-вторых тепло от этого притока в общий баланс (если, конечно, работать по-взрослому с I-d, а не по-менеджерски 1квт/10м2 ) тоже надо учесть. Аркадий.

[Гость_teplo1_*]

Кто может разъснить формулу?
Использование тепла удаляемого вытяжными вентиляторами для нагрева приточного воздуха в подогревателях воздух\воздух опыт использования есть ? По факту работают 6 шт вентиляторов Ц4-70№6 температура удаляемого воздуха 40-50 градусов при наружней 10гр. Это ж море тепла и его не использовать-не по хозяйски.

[Nkassandra]

Использование тепла удаляемого вытяжными вентиляторами для нагрева приточного воздуха в подогревателях воздух\воздух опыт использования есть ? По факту работают 6 шт вентиляторов Ц4-70№6 температура удаляемого воздуха 40-50 градусов при наружней 10гр. Это ж море тепла и его не использовать-не по хозяйски.

Тут вопрос что за воздух эти ваши вентиляторы удаляют... может быть это нельзя смешивать, а ставить отдельные рекуператоры или т.п. дороговато будет, и еще вопрос можно ли этот воздух в рекуператоры.