Кондиционер(ы) и KNX/EIB, Сбор информации Опции

[Schevchenko Pave...]

Что, так все плохо с Zennio? не хотелось бы с лоном сталкиваться, я его не знаю.

Да нет, работает. Только вы полезете в установку стоимостью кучу килобаксов, со своими железками.
Daikin снимит ее с гарантии.. Ну а дальше вам карты в руки..
Смотреть ТУТ.

[Schevchenko Pave...]

Что, так все плохо с Zennio? не хотелось бы с лоном сталкиваться, я его не знаю.

Да нет, работает. Только вы полезете в установку стоимостью кучу килобаксов, со своими железками.
Daikin снимит ее с гарантии.. Ну а дальше вам карты в руки..
Смотреть ТУТ.

[pretoria]

Спасибо, пока есть время буду писать на дайкин только не к нам (у нас не как у людей) и на зеннио. может помогу изменить ситуацию, кто знает.

[Schevchenko Pave...]

Дело не в том что вы попытаетесь перевернуть мир в верх тормашками, что вероятно у вас не получиться.
Дело в том что вы пытаетесь пойти самым легким путем, и возможно все будет хорошо, но гарантию на daikin
получаете здесь а не где-то там, а ответственность будет на вас!
Посмотрите вперед, это вероятно не последняя ваша система!

Не можете сделать сейчас сами, попросите кого-то за деньги, хоть посмотрите как это делается.
Допустим вы хотите управлять VRV с Zennio, а если у вас 2х трубная система? Что будете делать в режиме нагрева?
Хотя DMS это тоже не умеет.

[D. Alexey]

К сожалению, помимо технической составляющей есть еще и организационная. Одна сторона - это гарантия, уже поняли, что не так все просто. Другая сторона - это вовлеченные в процесс лица (подрядчики). Если вы не являетесь одном лице специалистом по кондиционированию, поставщиком интерфейсов и специалистом по KNX, то в процесс вовлечены третьи лица, значит есть межличностные отношения и границы ответственности. Причем как на стадии монтажа и ПНР так и при последующем обслуживании. Практика показывает, если границы ответственности однозначно определены, то проблем не возникает. В нашей ситуации, границы ответственности наиболее четкие при использовании стандартного оборудования, рекомендованного производителем. Если история ничему не учит и хочется колхоза, чтож, хозяин - барин...

[pretoria]

вот что мне ответили в Daikin Europe NV Бельгия:

Dear Mr. Mamontov,

No need to send us the KLIC-DI device, as we are already working with a company that manufactures KNX adapters for Daikin equipment.
I am sure you will be happy to learn that this company is Zennio !

We have not yet officially announced this co-operation with Zennio, but this is expected to happen in the coming months.

Daikin Russia does not yet know the full details of this co-operation with Zennio, so at the moment we can not give you more information.
What we CAN say however, is that there will NOT be an issue with Daikin guarantee,

I trust this answers your main concern right now, and will keep you informed once we receive official confirmation from Daikin Europe.
Please do not hesitate to contact me in case you have any other questions.

Kind regards,

Stefan


Stefan VERSTAPPEN
Business Development Director


так что искренне надеюсь, что и к нам скоро информация дойдет официально)).

[Schevchenko Pave...]

Пока оф представители Daikin не будут торговать данным оборудованием, вряд ли вы что-то дождетесь.
Повторюсь, оборудование действительно работает.

Что пугает. В инструкции daikin подключение пульта комнатного, четко написано что параллельно пульту ни чего подключать нельзя.
Сравним zennio и intessisbox. Zennio четко подключается вместо пульта, а intessisbox параллельно.
Девайсы действительно работают.
Включаем МОСК. Пульт двух проводной, питание и данные по одной паре. Че-то стремновато при таком раскладе в кондей сувать то что
не поддерживает оф представитель. Одно дело ломануть RS стандарт, другое дело d3net и подобные системы.
Хотя пульт подключается не к d3net но все же.
Допустим если взять intessis к G50, тут нет проблем, все ровно в локалку подключаешь
Четкого описания d3net, я лично не видал. По какому алгоритму работает наружный блок, с внутренними кондеями можно понять только
по инструкции по запуску, да и то…..
Возьмем допустим такую штуку сплит с 5 скоростями подключен через KRP в d3net потом DMS и Lon, как управлять скоростями?
Вот и я не знаю, кто-нибудь знает? А оборудование штатное, возможно и можно, но как?
?
Или вот такой был момент, звоню в тех поддержку daikin и спрашиваю как сбросить буфер ошибок, в ответ никак.
Берем русскую инструкцию к комнатному пульту, действительно ни как, берем не русскую а там КАК.!?
А девайсы – действительно работают, только проще через lon все толкнуть, и от ответственности уйти, вот и все.
А вот когда официалы будут отвечать за качество того или иного оборудования, или на сайтах производителей появиться
информация о одобрении того же daikin, это уже другое дело.

Хотя Zennio не раз выручал

[D. Alexey]

Какой алгоритм предпочитаете, коллеги, в случае priOn + Daikin. Брать с priOn только температуру и уставку, а алгоритм терморегулирования реализовывать на PLC (шлюзе LON-KNX) или использовать алгоритм priOn?

[Schevchenko Pave...]

Брать с priOn только температуру и уставку, а алгоритм терморегулирования реализовывать на PLC (шлюзе LON-KNX) или использовать алгоритм priOn?

Не понятно в чем вопрос, для dms нужна уставка и режим, что выдает prion, вот вроде и все, а зачем дайкину температура,
вы же отключаете штатный термостат, вернее он отключится когда присоедините dms к d3net(наружного блока)

[Гость_Sh.Sergey_*]

Здравствуйте.
Столкнулся с вопросом по алгоритму работы с кондиционерами, у кого есть опыт, поделитесь информацией, если не сложно.
Задача от клиента: В одном(!) пульте установить необходимую температуры в комнате, далее только переключать режимы "комфорт/эконом".
Оборудование: комнатный контроллер (RCD) от JUNG, модель не важна т.к. у них много схожего,
нагрев- радиаторы отопления,
охлаждение - внутренний блок кондиционера от TOSHIBA без "родного" пульта, связь кондиционер(ы) - KNX по Modbus(WAGO).
Установка температуры в помещении - только на RCD.
А вот далее не понятно.
RCD работает как с нагревом так и с охлаждением, по нагреву вопросов не возникает. А вот как поступить с охлажденим?
Вариант 1. Поставить кондиционер(ы) в режим "АВТО" и просто включать их командой "охлаждение" с RCD. В этом случае внутренний блок сам регулирует скорость потока воздуха на выходе.
Вариант 2. Задать кондиционеру режим "ОХЛАЖДЕНИЕ" и температуру на ?? градусов ниже комфортной, а скорость работы вентиляторов и включение блока устанавливает RCD. В таком случае блок будет работать как "охлаждающее устройство без мозгов".
Вариант 3. ????
А может и нет разницы? Просто в первом случае меньше переменных потребуется, буквально "ВКЛ/ВЫКЛ", "температура", "режим".

[kochetkov.vladis...]

Здравствуйте.
Столкнулся с вопросом по алгоритму работы с кондиционерами, у кого есть опыт, поделитесь информацией, если не сложно.
Задача от клиента: В одном(!) пульте установить необходимую температуры в комнате, далее только переключать режимы "комфорт/эконом".
Оборудование: комнатный контроллер (RCD) от JUNG, модель не важна т.к. у них много схожего,
нагрев- радиаторы отопления,
охлаждение - внутренний блок кондиционера от TOSHIBA без "родного" пульта, связь кондиционер(ы) - KNX по Modbus(WAGO).
Установка температуры в помещении - только на RCD.
А вот далее не понятно.
RCD работает как с нагревом так и с охлаждением, по нагреву вопросов не возникает. А вот как поступить с охлажденим?
Вариант 1. Поставить кондиционер(ы) в режим "АВТО" и просто включать их командой "охлаждение" с RCD. В этом случае внутренний блок сам регулирует скорость потока воздуха на выходе.
Вариант 2. Задать кондиционеру режим "ОХЛАЖДЕНИЕ" и температуру на ?? градусов ниже комфортной, а скорость работы вентиляторов и включение блока устанавливает RCD. В таком случае блок будет работать как "охлаждающее устройство без мозгов".
Вариант 3. ????
А может и нет разницы? Просто в первом случае меньше переменных потребуется, буквально "ВКЛ/ВЫКЛ", "температура", "режим".

Вы правы,
блок будет работать как охлаждающее устройство без мозгов, ведь мозг Вы хотите заменить на RCD.
Но это не самое главное и интересное... Интересно то, что Вам придется выполнить не одну команду от RCD, а несколько, и причем последовательно, и с задержками, я бы даже сказал написать скрипт с анализом состояния кондиционера, причем где то это состояние хранить придется, если Вам нужна корректная обратная связь...... в общем все вытекающие по замене мозга.. и все это лишь ради того, чтобы изменить уставку?

Классически, Вам бы следовало применить решение с системой чиллер-фанкойл, (четырех трубн) и управлять фанкойлом в режиме охлаждения от чиллера и теплоснабжения от котла все в рамках одного фанкойла. Вот тут RCD от Jung Вам продемонстрирует всю мощь немецких KNX алгоритмосочинятелей, если можно так выразиться.

В любом случае, Ваш RCD от Jung не отправит команду на исполнительное устройство охлаждения, даже если Вы опустите уставку до минимума, сначала его придется ввести в режим Лето. Если уровень автоматизации вашего объекта таков, что все контроллеры получают сообщение о наступлении нового сезона автоматически, то это произойдет несколько раз в году. Поэтому на холод в режиме зимы команды не будет. Конечно же есть возможность избавиться от сезонности в контроллере, но тогда вы на столько разрегулируете систему в межсезонье (включение то холода то тепла) на сколько ваш объект греет улицу (я имею ввиду теплопотери дома), и как часто солнышко показывается в окно данной комнаты с учетом зоны нечуствительности. Немецкие дома - качественные дома, с хорошим утеплением и всегда с роллетами, это почти закон у них. По-этому разрегулировать систему практически невозможно. У нас теплопотерям не придают значение. И если докопаться до корней, то большие теплопотери здания и межсезонье с автоматическим переходом на сезон, либо даже без него, могут привести к колизиям в центральных сценариях работы комнатных контроллерах.

Мой совет, как специалиста (по-неопытности) пытавшегося реализовать именно Ваш вопрос:
В режиме зима поддерживать температуру в помещении как Вы и сделали.
Если дом с большими теплопотерями, используете ручной перевод в другой сезон однобитной телеграммой зима-лето с чего угодно.
В летнее время используйте кондиционер с управлением из KNX в стиле реализации базовых команд кондиционера с RCD KNX (если хватит кнопок), т.е. как Вы и написали: ВКЛ/ВЫКЛ", "температура", "режим". и используйте его в центральном сценарии "ухожу" на выключение. В любом случае, не возникнет таких ситуаций, что зимой вы перегреете помещение с большими теплопотерями, и придется включить кондиционер, это бред, если у Вас котел и магистральный газ - проще окно открыть либо искать проблемы в котельной, а про изменение уставки заказчиком в сторону уменьшения температуры зимой - вообще миф. Переключение автоматикой зимой на холод - are you crazy?... Повторюсь, зачем тратить энергию чтобы охладить нагретое помещение. Данная функция в контроллерах управления теплом и холодом реализована для того, чтобы при !естественных и минимальных теплопотерях! здания регулировать температуру в помещении с определенной зоной нечуствительности, которая настраивается по теплотехническому расчету и коэффициентам теплопередачи ограждающих конструкций здания, включая окна, с учетом наличия системы пв вентиляции с рекуперацией или без таковой... все вышеперчисленное законно зеркально-наоборот летом.

И последнее, если заказчик зимой включит кондиционер на обогрев с помощью клавиш KNX, (в принципе можно, но не энергоэффективно), то радиаторы прикроются (опять же от теплопотерь и мощности кондея зависит), а если включит на холод, то по аварии встанет внешний блок (зависит от наружной температуры и модели)

Удачи!
PS
Системы тепло и холодоснабжения проектируют при проектировании дома, а не решают проблемы через год два после строительства дома.
Нам до немцев еще далеко... и эта далекость обратно пропорциональна стоимости природного газа и электричества в нашей стране, как бы пародоксально это не звучало...

[Kaveckiy]

Из личного опыта.

Прошлой зимой запускали объект на KNX и в последний момент заказчик возжелал рулить системой из кондеров Daikin + VKM (вент. машина с рекупиратором и увлажнителем).

Мы пошли простым путем - заказади DMS шлюз, через него в Лон, с Лона шлюзовались в KNX.

Выводы:
1. Без PLC там деже делать нечего.

2. Весь алгоритм контроля климата ложится на плечи PLC.

3. С комнатных панелей берется только уставка и статус помещения.

4. Комнатную температуру с панели передать в кондер нельзя.

5. Логику работы штатной автоматики Дайкин специалисты Украинской техподдержки узнавали от нас. Есть очень много нюансов.

В принципе все можно нормально реализовать, но нужен комплекс организационных мер (описание алгоритма и возможностей работы системы кондиционирования в увязке воедино с отоплением с обязательным автографом Заказчика на нем - как подтверждение того, что он ознакомился и согласен), PLC и какого-либо шлюза в управление кондиционерами (не обязательно DMS, но, если бы мы поставили что-то сторонее, то полугодовой секс с системой кондиционирования и вентиляции лег бы на наши плечи, а не на плечи кондиционерщиков).

[Schevchenko Pave...]

Если дом с большими теплопотерями, используете ручной перевод в другой сезон однобитной телеграммой зима-лето с чего угодно.

Так не понятно система какая, если может работать как 3х трубка vrv – так нет проблем, а если нет - то посчитайте среднюю потребность
Тепло/Холод по помещениям суммарно, и пусть ваш plc рулит режимом зима/лето.

но, если бы мы поставили что-то сторонее, то полугодовой секс с системой кондиционирования и вентиляции лег бы на наши плечи, а не на плечи кондиционерщиков

Поддерживаю

Сообщение отредактировал Schevchenko Pavel - 20.2.2012, 0:52

[EngineerKNX]

Коллеги, к сожалению, не обладаю большим опытом в KNX, поэтому, возможно задам глупый вопрос:
1. Какие есть хорошие шлюзы LON/KNX?
2. Нужнен ли мне LonMaker? (Кстати, сколько стоит лицензия LonMaker'а?)

Ситуация такая: у меня на объекте 8 кондиционеров Daikin FTXG25W и ими нужно рулить из KNX. Сначала думалось делать на Zennio, но почитав комментарии решил действовать по более правильному варианту. Если кто-нибудь мог бы расписать подход - был бы век благодарен.

С уважением,
Ершов Александр.

[Kaveckiy]

Коллеги, к сожалению, не обладаю большим опытом в KNX, поэтому, возможно задам глупый вопрос:
1. Какие есть хорошие шлюзы LON/KNX?
2. Нужнен ли мне LonMaker? (Кстати, сколько стоит лицензия LonMaker'а?)

Ситуация такая: у меня на объекте 8 кондиционеров Daikin FTXG25W и ими нужно рулить из KNX. Сначала думалось делать на Zennio, но почитав комментарии решил действовать по более правильному варианту. Если кто-нибудь мог бы расписать подход - был бы век благодарен.

С уважением,
Ершов Александр.

1. Шлюз подбирается в каждом конкретном случае индивидуально. Нет "универсального хорошего" шлюза.
Мы в своем объекте использовали JACE-240 от тридиума. Это мультипротокольный свободнопрограммируемый контроллер да еще и со встроенной SCADA (визуализация, архивы, аварийные сообщения по e-mail).
Мы писали алгоритм контроля климата именно на нем, с КНХ брали только температуру уставки и температуру помещения и его статус.
Дальше работал алгоритм. На выходе через Лон управляли сетью кондиционеров, обратно в КНХ отдавали команды управления радиаторами.

Есть другие варианты шлюзов, но я лично с ними не работал.

Хочу еще раз подчеркнуть два момента:
- Без свободнопрограммируемого контроллера управлять кондиционерами если и реально, то очень черз одно место.
- Если использовать сторонние шлюзы в Дайкин (я думаю это всех кондиционеров касается) то головная боль с отладкой совместной работы сети кондиционеров с КНХ ляжет полностью на Ваши плечи (а поверьте, подводных камней там ох как много).

2. В некоторых случаях LonMaker не нужен. В нашем конкретном случае xif Даикиновского шлюза уже был в контроллере и прокоммисили мы шлюз тоже из контроллера.
Стоимость LonMaker уже не помню, покупался лет 5 назад, что-то в районе 1500-2000 Евро. При большом желании LonMaker 3.1 можно найти в сети.
LonMaker 3.2 еще не видел. Вернее дистрибутив видел, но он привязывается к железу. Можно поделиться лицензией, если у Вас есть товарищ, у которого он установлен и лицензирован. Мы так легально поставили 3.2 уже на 5-6 ноутов.

Сообщение отредактировал Kaveckiy - 26.2.2012, 12:56

[MDiv]

Есть пара вопросов:
1) Возможно ли использовать шлюзы Intesis DK-RC-MBS-1 совместно с наружными и внутренними блоками Daikin или же они должны устанавливаться только совместно с внутренними блоками? Не будет ли помехой наружный блок?
2) Для чего нужны адаптеры KRP928A2S, DTA102A52, DTA112B51? Они обязательны при использовании шлюза DMS504B51?

[Alex1qaz]

Добрый вечер,
У кого есть удачный опыт управления Toshiba VRF через Coolmaster3000T.
Буду рад любой информации о практическом применении в жизни 3000T.
Спасибо.

[pavlenty]

Подниму тему.

Имеется почти готовая KNX инсталляция в квартире (свет, жалюзи, видеонаблюдение).
Задача добавить в проект возможность упраления (Вкл/Выкл, установить/получить температуру, изменить режим) из шины системой Mitsubishi HotRodS SRK25ZJX-S HR 2,5 КВТ.

Подскажите варианты решения задачи (рассмтривал Zennio и Intesis для данной модели решения не нашел).

[AlexUnder]

Если без получения температуры, то можно рассмотреть Zennio IRSC Plus. Вам нужно знать номер модели пульта вашего кондиционера и посмотреть его в таблице кодов http://www.zennio.com/images/stories/zenni...sc/IRSC_ETS.pdf

[Д.Митрий]

Подскажите, если ни интесис ни зеннио не поддерживают модель кондиционера - какие ещё могут быть варианты?

Кондиционер такой: Art Cool A09AW1

[belyakov]

Подскажите, если ни интесис ни зеннио не поддерживают модель кондиционера - какие ещё могут быть варианты?

Кондиционер такой: Art Cool A09AW1

Zennio IRSC-Open можно обучить командам через тач-панели.

[Д.Митрий]

Zennio IRSC-Open можно обучить командам через тач-панели.

Спасибо за информацию. Удалось объяснить клиенту что двухсторонняя связь лучше чем односторонняя. Походе будет Intesis.
Теперь нас озадачили выбрать кондиционеры, совместимые с Intesis и которые без проблем можно купить в России

[ANTim]

Mitsubishi и Panasonic точно работают.

[Mike244]

Mitsubishi и Panasonic точно работают.

работают, да не все, уточняйте тип и модель блоков внутренних
VMS блоки например не управляются шлюзами Intesis

[Д.Митрий]

Я посылал запросы нескольким производителям кондиционеров.
Ответили из митсубиси - шлюзы интесис они сами продают, и гарантия при этом действует.
Ответили из дайкин - гарантия действует при использовании шлюзов Zennio.
Из панасоника написали отписку - обращайтесь к дилерам. Из 5 запросов к дилерам, ответил только один - и тот посоветовал юзать Дайкин

[S.Pavel]

Я посылал запросы нескольким производителям кондиционеров.
Ответили из митсубиси - шлюзы интесис они сами продают, и гарантия при этом действует.
Ответили из дайкин - гарантия действует при использовании шлюзов Zennio.
Из панасоника написали отписку - обращайтесь к дилерам. Из 5 запросов к дилерам, ответил только один - и тот посоветовал юзать Дайкин

У митсубиси с интерфейсом интесис работают только топовые модели внутренних блоков: FD, GE и еще пара моделей. Скачайте каталог на их сайте, в конце описания моделей есть список аксессуаров типа фильтра, блоки управления и т.д. Если в списке есть интерфейс ME-KNX-AC, значить модель его поддерживает. + в руководстве на интесис есть список моделей кондюков, которые с ним совместимы.
Купить можно у дилера как запчасть или напрямую интесис(так дешевле).

[Darkwolf13]

вопрос: кто работал с ME-ACл -KNX-1-V2? КАк запуска систему: датчик окна включил, температуру вроде принимает (по крайней мере при попытке задать 10 градусов , автоматом установила адекватные 18), устанавливать пробовал разные режимы, но даже не включается просто вентиляция. В сообщения об ошибках пусто. с PLC работаю c данным девайсом. Помогите советом, а то без кондея в такую жару все остальное налаживать тягстно.

[sftm]

У кого-нибудь получилось подключить модуль intesis me-ac-knx-1-v2 к кондиционеру sez-kd_vaq? на плате нет разьемов CN105 и CN92. В инструкции к кондиционеру модуль указан как поддерживаемый, в инструкции к интезису, кондиционер указан как поддерживаемый. Но, на плате и в интрукции к кондиционеру разьема нет. Куда подключать интерфейсный кабель?

[magor]

У кого-нибудь получилось подключить модуль intesis me-ac-knx-1-v2 к кондиционеру sez-kd_vaq? на плате нет разьемов CN105 и CN92. В инструкции к кондиционеру модуль указан как поддерживаемый, в инструкции к интезису, кондиционер указан как поддерживаемый. Но, на плате и в интрукции к кондиционеру разьема нет. Куда подключать интерфейсный кабель?

Подключали SEZ-KD25VAQ. Сервисный разьем есть.
Перед покупкой Intesis на всякий случай уточняли у представителей Mitsubishi наличие CN105 и CN92.
Попробуйте им написать на aircon(амперсанд)mer.mee.com

[Glory]

Должен быть разъём. К нему не всегда удобно подлазить, конечно. Выложи фото платы. Плата одна в блоке?

[vardex]

разьем у mitsubishi красного цвета(не помню подписан ли, но могу фотку сбросить если найду), работает отлично, даже если родной пульт par21Maa подключен
По Daikin лучше и проще zennio нет, прошивок много(они обновляются для моделей новинок)
Покупаю их всегда в Knx-trade, там просто ценник принципиально дешевле родного пульта для Daikin. Я своих заказчиков этим (тем что на родных можно съэкономить) и уговариваю на управление кондиционерами.