Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Квартирный тепловой пункт, Системы с индивидуальными устройствами регулирования тепла, подготовки
Taboshar
сообщение 17.4.2008, 12:16
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12917



КТП есть и у Альфа Лаваль. Причём достаточно большой ряд и возможность изготовления теплового пункта по опросному листу заказчика. А уж теплообменники Альфа Лаваль намного лучше теплообменников Данфосс. Да и дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 17.4.2008, 19:13
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Полагаю (на данный момент) не будет, собственно, проблем с расчётом подобной схемы:-
дополнительно в квартире приплюсовать расход тепла (просто взять расход на квартиру по норме и преобразовать его в "первичное тепло", что бы оно поступило источника вместе с расходами на отопление).

ohmy.gif Возможно вроде всего два варианта ?
  1. теплообменники типа Альфа Лаваль преобразуют параметры "первичные" в нужные для отопления квартиры (или собственника помещений встроенно-пристроенных) и для нужд ГВ.
  2. На отопление напрямую используется "первичная вода" от источника и "слабенький теплообменник" только на ГВ
Как Вы полагаете? Второй вариант почему вдруг "нелепо"? mad.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.4.2008, 19:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 17.4.2008, 20:01
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Ра!
Выполняю обещание. Тексты на лит. но поймёте. Зел.цветом холодная вода. Счётчики тепла и ХВ в КТП (ВР) В каждом КТП модуль передачи данных радиосигналом и приёмная антена с модулем-накопителем Siemeca AMR в каждом подъезде. В ИТП приёмная антенна сигналов от антенн в подъездах и модуль обработки и передачи данных RubiSafe, Данные по ГСМ передаются в расчётный отдел поставщика тепла. Оттуда жильцы получают счета на оплату за тепло.
Тепловой пункт - один теплообменник и насос с частотником. На вводе коммерческий тепловой счетчик.
Проект выполнен в 2003г, смонтирован 2004. До сих пор ни одной рекламации.
Дом старинный XIX века.
После КТП - обычное коллекторное отопление, или двухтрубное с плинтусной разводкой. Кто хотел, делали тёплые полы. Проект был выполнен мною до КТП с расчётом нагрузок. Далее, каждый жилец заказывал свою квартиру по своему усмотрению и кому хотел. На практике всё решилось с монтажниками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 17.4.2008, 21:36
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Спасибо. Этого уже более чем достаточно. Разберусь, надеюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 19.4.2008, 9:04
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



интересная тема. решил выложить брошюрку по снеготаянию.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Meltaway.pdf ( 890,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 19.4.2008, 9:10
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



вот еще фото с местом устройства ДШ. Пол в ангаре.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымяннtgtrgый.JPG ( 67,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.4.2008, 9:43
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Было бы интересно увидеть коллекторы и, вообще, схему и технические данные: Тпомещения, Тпола, D трубы, L трубы, Т теплоносителя и т.д. Это же не природа, где картинки достаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgen
сообщение 19.4.2008, 10:03
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 497
Регистрация: 13.6.2007
Пользователь №: 9482



объекты разные длины разные а средняя температура для снеготаяния 30-35 град. последнее что делали длина петли 140 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 19.4.2008, 10:50
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(jota @ 19.4.2008, 10:43) [snapback]245044[/snapback]
Было бы интересно увидеть коллекторы и, вообще, схему и технические данные: Тпомещения, Тпола, D трубы, L трубы, Т теплоносителя и т.д. Это же не природа, где картинки достаточно.


Интересное фото! Ну уж сами "детали" то пока не суть:
Ангар не на Луне, наверное и не для инопланетеских "тарелок". smile.gif Можно вдруг было держать Тпола по "усмотрению" автора проекта.

Обычно - D трубы, L трубы - производные от мощностей насосов (бывает не волнует разница между капитальными затрами и будущими затратами на эксплуатацию) и "Т теплоносителя" и "можно/неможно" иметь стык труб скрытый.

Фото говорит, что "факт имеет место". А "место" и кошелёк его хозяина формировали информацию тому, кто "принял решение" tongue.gif

Спасибо - инструкция по снего таянию имеет очень интересные фрагменты bestbook.gif

P.S.
Будет приятно, если эта тема внезапно превратится в иллюстарционный накопитель интересных инженерных решений unsure.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.4.2008, 11:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.4.2008, 12:42
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Эти решения еще имеют массу применений и отработанных воплощений( действующих).
Это и на пентхаусы и таунхаусы и квартиры большой площади(и не очень большой),но общее примерно одно(при всей многовариантности и разновидности)- двухэтапное строительство.Границы очень удобно проводить-и прозрачно все- кто в каком объеме что делает(и ПИР и СМР) и за что отвечает и денажки получает.
Обозначается" на берегу"- т.е. в ТЗ на проектирование.
И понятно -что получит жилец и что из этого он сможет и захочет выжать, в меру хотения и денег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 19.4.2008, 14:00
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Комбинированные системы и гидравлическое равенство

Цитата(инж323 @ 19.4.2008, 13:42) [snapback]245075[/snapback]
Эти решения еще имеют массу применений и отработанных воплощений( действующих).

Это и на пентхаусы и таунхаусы и квартиры большой площади(и не очень большой),но общее примерно одно(при всей многовариантности и разновидности)- двухэтапное строительство.Границы очень удобно проводить-и прозрачно все- кто в каком объеме что делает(и ПИР и СМР) и за что отвечает и денежки получает.

Обозначается" на берегу"- т.е. в ТЗ на проектирование.
И понятно -что получит жилец и что из этого он сможет и захочет выжать, в меру хотения и денег.

И "эти решения" неплохо популяризовать - кто-то черпнёт нужное для "развития", как "аргумент" или ещё как. bestbook.gif

В изложенном Jota и др. есть интересный момент:
1. Наши масштабно "стругают" жилье-полуфабрикат с готовыми решениями "Отопление и ГВ".
А вполне можно уже поступать как в случае с реконструкцией в приведённом проекте - довел до квартиры и ставь жилец/владелец себе "Лаваль", счётчик, любые приборы (комбинацию ТП+приборы), сауну или инфракабину свою схему разводки/подключения приборов (т.д. и т.п.) tongue.gif

2. Смелее пора относиться и к теплым полам/снеготаянью и холодным/греющим потолкам

Добавлю:
Здесь как бы (п.1) "незримая граница", как раз и заканчивается разговор, что "лучше и что есть что" однотрубная или двухтрубная. Пока неопределимо. Балансировочные клапаны (или регуляторы давления) обеспечат гидравлическое равенство квартир (увязка, балансировка).
Вот когда "владелец" уже внутри "собственности" приборы все "запитает" параллельно (подаст в каждый прибор одновременно теплоноситель), в его квартире будет "двухтрубная система отопления".

Сосед приборы "сгруппирует" и теплоноситель от одного последовательно передаст другому отопительному прибору - у него будет "однотрубная". Владелец обязан сам уже внутри своей собственно обеспечить гидравлическое равенство (увязку) потребителей тепла.
В целом по здания система отопления называться может уже как "Комбинированная".

Есть "уникальные проектные решения" и есть "массовая застройка".
Кто-то ориентирован на "массовая застройка", кто-то нет. clap.gif !

Теплоноситель всегда циркулирует по одной трубе - значит любая циркуляционная система - однотрубная.
В реальности потери во всех контуров равны между собой автоматически за счёт перераспределения расходов среды в контуре пропорционально их проводимости (гидравлическое равенство).
  • Система отопления пятитрубная, работает как на нагрев, так и на охлаждение.
  • Система отопления четырехтрубная тоже работает как на нагрев, так и на охлаждение.
  • Обычную систему (одно/двухтрубную) то же иногда получается сделать для работы в режиме "зима-лето"
Такое разделение - условное! В любой системе (циркуляционной) всегда образует контур из одной трубы. Но части этого контру называется по разному. Совокупность контуров для удобства взаимопонимания и породило определения "одно/двух/трёх ... трубная система
"

Циркуляционный контур может быть не один и имет "запасные/вторичные пути".
Потребители же помещены в контур могут быть последовательно или параллельно! Зависит выбор "подключения" и от типа потребителя и от способа управлять "потребителем".

Контур возможно рассматривать как "фрагмент" сети - допустим
  • от ТЭЦ и через теплообменник - потребитель тепла (здание)
  • от "узла ввода" - через крнкретный стояк
  • от узла управления стояка ("врезка" к подающей и обратной) через каждый прибор(потребитель) и зависит что за группа названа "стояк" ли "ветка" как группа стояков.
Разные части этой трубы (контура) различаю названием - "подача", "обратка", ПОПУТКА, ТУПИК, подводка, стояк, ветка и пр. bleh.gif Вот и вся "азбука".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.4.2008, 12:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 19.4.2008, 21:00
Сообщение #42


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Kult_Ra @ 19.4.2008, 15:00) [snapback]245088[/snapback]
А вполне можно уже поступать как в случае с реконструкцией в приведённом поекте - довел до квартиры и ставь жилец/владелец себе ...

Конечно, это было бы правильно и честно со всех сторон. Во всяком случае в тех квартирах, которые продаются за деньги.
Есть, правда, много нюансов:
1) Для того, чтобы дом был принят в эксплуатацию, он должен отапливаться. Собственно, решение (далеко не самое лучшее) этой проблемы я недавно видел: двухтрубный стояк в коридоре, два крана на вводе в квартиру, а в квартирах - китайские пластиковые трубы, фитинги и конвектора "сантехпром. То же самое в процессе ремонтов потихоньку переезжает в мусорный контейнер во дворе. Я не поклонник сей продукции, но все-таки жалко... sad.gif Ну хорошо, а ежели кто-то оставит все как есть? Китайскую трубу - в стяжку mad.gif
2) С КТП проблем еще больше: лично я, как пить дать, захотел бы вместо "скоростника" установить бойлер, отопление со своим насосиком и смесителем, то же самое - теплый пол; да еще и калорифер приточки греть, и все это со своими регулировками. Выходит, что "предустановленный" КТП я отношу в мусорку, за исключением счетчиков...
3) Вы гарантированно "подписываете" будущего жильца на услуги специалиста рангом повыше, чем жэковский сантехник.

Короче, проблем здесь море, и как правильно, я не знаю...

Сообщение отредактировал Alex_ - 20.4.2008, 0:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.4.2008, 21:09
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 33400
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"Собственно, решение (далеко не самое лучшее) "
И приличные решения улетают в помойку.И приборы и регулирующая тоже.Тут много всего намешано.И сантехники участвующие во втором этапе-отделке квартиры(и проектировщик этого и дизайнер и монтажники,да и сам хозяин),и наличие(именно наличие и активное участие) эксплуатации,и её квалификационный уровень и падкость на деньги, да и вообще отношение к квартире самого хозяина и режим(да и назначение) её использования тоже значат.
И дорогущие приборы летели в помойку с термостатами с выносными датчиками, и кампманы с Миленхофами.И никто и ничто не указ.Увы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.4.2008, 21:24
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Alex_ @ 19.4.2008, 21:00) [snapback]245147[/snapback]
Конечно, это было бы правильно и честно со всех сторон. Во всяком случае в тех квартирах, которые продаются за деньги.
Есть, правда, много нюансов:
1) Для того, чтобы дом был принят в эксплуатацию, он должен отапливаться.
2) С КТП проблем еще больше: лично я, как пить дать, захотел бы вместо "скоростника" установить бойлер, отопление со своим насиком и смесителем, то же самое - теплый пол; да еще и калорифер приточки греть, и все это со своими регулировками. Выходит, что "предустановленный" КТП я отношу в мусорку, за исключением счетчиков...
3) Вы гарантированно "подписываете" будущего жильца на услуги специалиста рангом повыше, чем жэковский сантехник.

У нас все квартиры продаются за деньги. Если муниципальные, так платит самоуправление. Даром никто не строит.
1. Да, поэтому такой вариант подходит в проданных квартирах строящегося дома, где будущий владелец может выбрать себе вариант оригинальный или согласится с предложенным, тоже неплохим. А также в домах, в которых производится реновация отопления.
2. С КТП никаких проблем. Скоростной ТО для ГВ 32 кВт хватает всем. После КТП можете ставить хоть сколько насосов и смесительных узлов. КТП для отопления это ввод с фиксированным перепадом давления 30 кПа. Можете после него ставить коллектор со смесителем и насосом на тёплый пол, коллекторы на отопление, подключить узел регулирования приточки. Конечно всё со своими регулировками. В конце концов, можно демонтировать ТО ГВ и вместо него подключить ёмкостной бойлер, но непонятно зачем.
3. КТП настолько прост, что требует только иногда открутить крышку фильтра и промыть. То же самое делают хозяйки со стиральными машинами и значительно чаще.
А если задумали квартиру с наворотами, так причём здесь КТП?
Конечно, дома с КТП у нас ещё редкость. Лепят стояки по лестнице, там же счётчики и ввод в квартиру на коллекторное отопление, оттуда же и воду В1, Т3 и Т4. КТП пока для ВИП квартир.

Сообщение отредактировал jota - 19.4.2008, 21:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 19.4.2008, 23:55
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Taube @ 13.4.2008, 9:14) [snapback]242221[/snapback]
Я несколько раз пытался применить данное решение. Особенно интересна связка КТП+маломощный эл.котёл.

А что, в Мурманске электрокотлы возможны не только для электоснабжающих организаций/фирм?
У нас они всегда первым делом свое отопление переводят на "электрово" - мизерный котел (смешно назвать котлом), любая автоматика. tongue.gif

p.s.
И ваша фирма так же имет юр.адрес "Егорова 14"? Кто такой "Егоров" для Мурманска и почему в этом доме столько фирм и все враз по профилю ОВТ? biggrin.gif smile.gif

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.4.2008, 23:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.4.2008, 0:22
Сообщение #46


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(jota @ 19.4.2008, 22:24) [snapback]245153[/snapback]
Скоростной ТО для ГВ 32 кВт хватает всем.

Не соглашусь с Вами. Ребенок наливает ванну, я иду в душ, жена моет посуду(или в наоборот tongue.gif ) - все, приехали.
Цитата
В конце концов, можно демонтировать ТО ГВ и вместо него подключить ёмкостной бойлер, но непонятно зачем.

Именно за этим - сглаживание пиков. Как бонус - сервис реже, и его я сам проведу - откручу фланец, очищу змеевик от накипи.
Цитата
КТП пока для ВИП квартир.

В свете вышесказанного опять-таки не соглашусь. В нашей ментальности biggrin.gif ВИП - это когда открыты все краны, льется столько, сколько нужно горячей воды (а нужно бывает и на 600л. ванную) и при этом "не проседает" отопление. Meibes вот говорит, что основной смысл КТП - экономия установленных мощностей (приличная) и тепла (в меньшей степени). И использовались эти решения массово на территории бывшей ГДР при реконструкции пятиэтажек эпохи социализма. И вообще, сдается мне, что экономия энергии за счет пусть и незначительного, но снижения комфорта - это не VIP. Ни в какой ментальности. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.4.2008, 11:09
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Alex_ @ 20.4.2008, 0:22) [snapback]245195[/snapback]
Не соглашусь с Вами. Ребенок наливает ванну, я иду в душ, жена моет посуду(или в наоборот tongue.gif ) - все, приехали.
Именно за этим - сглаживание пиков. Как бонус - сервис реже, и его я сам проведу - откручу фланец, очищу змеевик от накипи.
В свете вышесказанного опять-таки не соглашусь. В нашей ментальности biggrin.gif ВИП - это когда открыты все краны,

В КТП может быть вмонтирован ТО от 32 до 75 кВт мощности. Посмотрите типоряд Redan. На практике, для заполнения ванны (25 кВт) и других кранов - хватает. Мощность 32 кВт - для летнего режима (Т1/Т2 = 60*/25*С). При работе отопления Т1 повышается, растёт мощность ТО ГВ.
В ГДР, реновация систем отопления панельных домов ограничилась установкой 3х - ходовых термостатных вентилей на однотрубную систему и счётчиков-делителей теплоты на радиаторах, а также реконструкция теплоузлов с переходом на независимую схему отопления с подготовкой ГВ. Системы с КТП применяются в новом строительстве.
В принципе, КТП воспринимается как индивидуальный котёл, в отличие от которого не несёт потенциальной опасности и не требует спецусловий.
Я не агитирую Вас. Я поместил инфу, не более того. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 20.4.2008, 11:24
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(Jota)
Я не агитирую Вас. Я поместил инфу, не более того.

За это и СПАСИБО! biggrin.gif Для "осознания" более чем достаточно!

Все остальное выходит за пределы "техническое решение" и по сути не имеет значения. bleh.gif bleh.gif
становится как "умно говорить" clap.gif Всегда полно/есть "если, А, Но, вдруг" - голова(чан!) с языком на плечах свое дело знает rolleyes.gif rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.4.2008, 14:48
Сообщение #49


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(jota @ 20.4.2008, 12:09) [snapback]245240[/snapback]
Я не агитирую Вас. Я поместил инфу, не более того. smile.gif

Честно говоря, никаких преимуществ КТП для "энд юзера" я не вижу... Как, впрочем, и особых недостатков. Собственно, "о чем бы мы ни говорили, мы все равно говорим о деньгах". По - хорошему, надо бы обсчитать "пятитрубный" вариант коммуникаций с цетральным подогревом хозяйственной воды; и "трехтрубный" вариант с КТП и посмотреть, что получится. В обоих вариантах, положим, используется крышная котельная как источник тепла.
Считать "просто так" лень, да и бессмысленно. Тут может быть завязано такое количество факторов, вплоть до стоимости взятки за лимит на каждый куб газа в час. Просто возможность применения такой системы надо всегда иметь ввиду при проектировании многоэтажек. ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.4.2008, 14:57
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Тут с Вами трудно не согласиться. 5-трубная система дешевле, даже считать нет смысла. КТП - экономичней и ориентирована на повышенный комфорт (отопление можно включить-выключить в любое время и ТП в санитарных узлах от отопления) и на индивидуалистов, которые не хотят зависеть от других и готовы платить за дополнительный комфорт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 20.4.2008, 15:10
Сообщение #51


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(jota @ 20.4.2008, 15:57) [snapback]245272[/snapback]
отопление можно включить-выключить в любое время и ТП в санитарных узлах от отопления...

Я и на "пятитрубной" системе сделаю все то же самое. И на той же "пятитрубной" системе при нормальном ИТП отопление работает тогда, когда оно нужно, хоть в июне. А если теплосеть (котельная) стала на профилактику, тепла не будет ни в том, ни в том варианте. Разница, по-большому счету, в схеме подогрева воды. К чему я? Да к тому, что никакой особой комфортности в случае КТП я не вижу. Нам бы от "однотрубок" и от отопления по графику 1октября - 1 мая уйти... А придя к двухтрубным стоякам в подъездах, не делать одной зоной 28-этажные дома, потому что горизонтали проложены "самым пексовым пексом "В" в России, да что там, в мире". По разным соображениям не хочу называть конкретику, но москвичи поймут, о ком я...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sterroid
сообщение 21.4.2008, 23:00
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 410
Регистрация: 3.2.2008
Пользователь №: 15132



Цитата(Alex_ @ 20.4.2008, 15:10) [snapback]245275[/snapback]
Я и на "пятитрубной" системе сделаю все то же самое. И на той же "пятитрубной" системе при нормальном ИТП отопление работает тогда, когда оно нужно, хоть в июне. А если теплосеть (котельная) стала на профилактику, тепла не будет ни в том, ни в том варианте. Разница, по-большому счету, в схеме подогрева воды. К чему я? Да к тому, что никакой особой комфортности в случае КТП я не вижу. Нам бы от "однотрубок" и от отопления по графику 1октября - 1 мая уйти... А придя к двухтрубным стоякам в подъездах, не делать одной зоной 28-этажные дома, потому что горизонтали проложены "самым пексовым пексом "В" в России, да что там, в мире". По разным соображениям не хочу называть конкретику, но москвичи поймут, о ком я...


Вы мыслите Маштабно, как при социолизме, потому как реальнасть вокруг вас не дает сделать это как-то иначе.
А в европе довно пришли к минимизации, и поэтому каждый квартировладелец хозяин не только своей квартиры, но и теплоузла в часности, что позволяет экономить и жить в конфорте, что является не маловажным фактором в экономической политике каждого квартировладельца. Второй фактор, это независимость от других, в тепло- и водоснабжении.

У вас бардак был и будет, (может деткам повезет, когданить), и графики по отоплению только у вас такие, а еще и котельные без предупреждения встают на профилактику. Хоть европа и не рай с апельсинами, но такого обсурда не наблюдаеться. Поэтому и КтП имеют право на полноценую жизнь!
Вам остается завидывать, и с пеной у рта доказывать, что КТП к вашим региональным особеностям, ну ни как не подходит.
Увы и Ах!! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 21.4.2008, 23:25
Сообщение #53


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Нет уж, давайте без перехода на личности, страны, континенты, детей их будущее. "Однотрубки" советского образца и графики 1 октября - 1 мая тоже оставим в стороне. Есть две системы: первая - Т1, Т2, В1, КТП. вторая - Т1, Т2, Т3, Т4, В1. И там, и там стояки в подъезде, регуляторы перепада на отоплении, индивидуальный ввод в квартиру, счетчики (все, какие нужны). И что? Во втором случае я точно так же могу и экономить и жить в комфорте. И где этого комфорта больше, вопрос очень даже спорный. Это все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 21.4.2008, 23:39
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(sterroid)
Второй фактор, это независимость

Второй он же и единственный - независимость biggrin.gif от других, в том числе и "экономическая"!

"особой комфортности" - быть не зависимым и есть "высшая степень комфорта".
smile.gif

Система отопления пятитрубная (четырёх), работает как на нагрев, так и на охлаждение.
Ухитряются и двухтрубную сделать на режим "зима-лето".
Но это все пока "точки на карте" массовой застройки в РФ. Я полагаю, Alex_ интересуется "уникальными" решениями, а мы все привыкли к "массовой застройке" , действительно/ естественно "социализм" ещё не весь и не со всех нас "выбили".

Мало кого интересует как бы лично я сделал по своему усмотрению проект. Кто платит деньги, он же и музыку заказывает.

p.s старался как меньше "искрометно" ohmy.gif
  • Система отопления пятитрубная, работает как на нагрев, так и на охлаждение.
  • Система отопления четырехтрубная тоже работает как на нагрев, так и на охлаждение.
  • Обычную систему (одно/двухтрубную) то же иногда получается сделать для работы в режиме "зима-лето"
Такое разделение - условное! В любой системе (циркуляционной) всегда образует контур из одной трубы.

Составные части этого контура называется по разному. Совокупность контуров для удобства взаимопонимания и породило определения "одно/двух/трёх ... трубная система"

Есть "уникальные проектные решения" и есть "массовая застройка".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 22.4.2008, 15:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 21.4.2008, 23:49
Сообщение #55


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(Kult_Ra @ 22.4.2008, 0:39) [snapback]245847[/snapback]
Мало кого интересует как бы лично я сделал по своему усмотрению проект. Кто платит деньги, он же и музыку заказывает.

Ох, какой спорный аргумент в нашем деле... вплоть до того, что заказавший музыку потом говорит: Вы специалист, вы должны были меня переубедить. Сначала жмется чуть ли не на гвоздях, а потом говорит: я же готов был платить Вам больше за нормальные технические решения. В итоге, отношения с теми заками, у которых шел на поводу, тихо портятся. А там, где настоял на своем, все ОК. Я, возможно, везучий человек - работаю в маленькой фирме и могу позволить себе не быть конформистом. Почти никогда.

Сообщение отредактировал Alex_ - 21.4.2008, 23:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 21.4.2008, 23:57
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Alex_! Всяко быват! Есть же такое фраза - лавировать между "Сцилой и Харибдой" unsure.gif (так вроде бы)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 21.4.2008, 23:58
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Alex_ @ 21.4.2008, 23:25) [snapback]245843[/snapback]
"Однотрубки" советского образца и графики 1 октября - 1 мая тоже оставим в стороне. Есть две системы: первая - Т1, Т2, В1, КТП. вторая - Т1, Т2, Т3, Т4, В1. И там, и там стояки в подъезде, регуляторы перепада на отоплении, индивидуальный ввод в квартиру, счетчики (все, какие нужны). И что? Во втором случае я точно так же могу и экономить и жить в комфорте. И где этого комфорта больше, вопрос очень даже спорный. Это все.

В 5-трубном варианте, при достижении наружной температуры +10*С, в ИТП закрывается клапан на ТО отопления и останавливается циркуляционный насос. "и графики 1 октября - 1 мая" в покое оставить неудастся. Отопления нет и не будет пока температура не станет ниже +10*С. Мало того, чтоб включить отопление придётся ждать разрешения от тепловых сетей. А разрешение, после решения самоуправления (мерии) бывает когда среднесуточная температура устойчиво ниже +10*С (ночами может быть и минус). И где тут комфорт? Ведь почти все имеют дома хотя бы по одному электрорадиатору. Это дорого и пожароопасно, но люди не любят мёрзнуть.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.4.2008, 0:33
Сообщение #58


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Для чистоты сравнения давайте предполагать, что и в 3-х трубной, и в 5-трубной системе источником тепла является собственная котельная дома. Я об этом уже писАл ранее.

Интересно - интересно, если теплосеть требует "вырубать" отопление принудительно по своим законам, стало быть, у них есть на это какой-то свой резон. (Я его, правда, не вижу, но я не знаком подробно с большой энергетикой). Догадываюсь, что дело в пиковой нагрузке на сеть, которая не должна превышать сумму мощностей у потребителей , зарезервированных для ГВС. Сделать на том же ИТП приоритет ГВС в межсезонье - несложно. Никаких доп. затрат - вопрос автоматики. Что и делаем постоянно: все довольны, сеть нарушений не видит, люди в тепле, на улице не настолько холодно, чтобы заметить ототключение отопления в пик разбора ГВС.

Сообщение отредактировал Alex_ - 22.4.2008, 0:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 22.4.2008, 0:53
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 20890
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



"Для чистоты сравнения" - не получится. У нас КТП на тепловой сети. На крышных котельных нет ни одного пока. Ничего не надо нажимать в ИТП. Тепло идёт на ГВ и на отопление и не прекращаясь. Теплосеть на лето выводит из цикла часть котлов и сетевых насосов. Поэтому давление в сетях есть летнее и зимнее. Но, включаемое в летнее время отопление, несёт такую мизерную нагрузку, что при условии приоритета ГВ не выходит за пределы лимита на ГВ. Поэтому согласований на включение отопления в таких домах не требуется - да это и невозможно проконтролировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.4.2008, 2:08
Сообщение #60


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Сорри, я отредактировал свой пост, но фсетки раньше, чем Ваш появился ... smile.gif
Ну так что же, приориет ГВС в ИТП организовать с ограничением максимальной общей мощности, потребляемой от сети - несложное, в принципе, дело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.9.2025, 14:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных