Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гидравлическая стрелка, Что за зверь?
Гость_Неуч_*
сообщение 22.11.2004, 13:01
Сообщение #1





Guest Forum






Привет!
Подскажите, как посчитать гидравлическую стрелку (гидравлический регулятор), а то много про него слышал и видел в применении, а как расчитать- не знаю. Говорят хорошая штука?! blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 23.11.2004, 15:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



1. В журналах АВОК (вроде 2002 г.) была информация в статье Хаванова о гидравлиских схемах котельных.
2. В инструкциях на проектирование котельных De Dietrich.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_WAS_*
сообщение 23.11.2004, 22:09
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(asl @ Nov 23 2004, 03:53 PM)
1. В журналах АВОК (вроде 2002 г.) была информация в статье Хаванова о гидравлиских схемах котельных.
2. В инструкциях на проектирование котельных De Dietrich.

В основу расчета гидравлического распределителя (стрелки) заложено требование о нулевом перепаде давления между входом и выходом. Т.е. стрелка является короткозамыкающим гидравлическим участком для насосов как котлового, так и нагрузочных контуров. Проф. Хаванов П.А. считает, что это обеспечивается при диаметре стрелки, соответствующем скорости теплоносителя 0,4-0,5 м/сек, фирма De Dietrich (первая - издавшая на русском языке буклет , в котором расписывалась стрелка) даёт рекомендации о скорости = 0,1 м/сек). В своей практике я склоняюсь ко второму варианту, поскольку, чем ниже скорость, тем лучше отстой взвешенных частиц мути, т.к. стрелка в силу своей конструкции является отличным аналогом грязевика.
Многие проектировщики рекомендации De Dietrich воспринимают буквально и вовсю применяют правило 3-х D. Считаю, что расстояния между входом и выходом абсолютно не критичными, главное это определение диаметра по скорости теплоносителя.
Ещё один важный момент, если требуется подавать в нагрузку максимальную температуру теплоносителя, то коллектор подачи нагрузки должен врезаться в стрелку на уровне, не ниже врезки котлового подающего коллектора, иначе происходит потеря температурного потенциала нагрузки вследствии существования температурного градиента в стрелке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Неуч_*
сообщение 24.11.2004, 11:56
Сообщение #4





Guest Forum






Спасибо, ребята, за поддержку!!! Нашел я описание Dе Dietrich - теперь сплю спокойно!!! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_apalcov_*
сообщение 11.12.2004, 13:31
Сообщение #5





Guest Forum






Ребята!!! Не могу нигде найти метод расчета гидравлической стрелки. Помогите!!! (apalcov@komifree.ru)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_WAS_*
сообщение 11.12.2004, 16:01
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(apalcov @ Dec 11 2004, 01:32 PM)
Ребята!!! Не могу нигде найти метод расчета гидравлической стрелки. Помогите!!! (apalcov@komifree.ru)

Формула определения диаметра трубы исходя из заданной скорости теплоносителя не является методом, а большего для расчета стрелки и не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_apalcov_*
сообщение 11.12.2004, 17:01
Сообщение #7





Guest Forum






Спасибо за ответ.
Где можно найти : В инструкцию на проектирование котельных De Dietrich?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_WAS_*
сообщение 11.12.2004, 17:30
Сообщение #8





Guest Forum






Да.
Там приведена диаграмма и её можно экстраполировать до 3 МВт, но при этом не забудьте, что это для дельты = 15К. Если же у Вас другая дельта (а это зависит от требований изготовителя котлов), то применяйте эту диаграмму, исходя только из объёма теплоносителя по оси абцисс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_apalcov_*
сообщение 11.12.2004, 21:24
Сообщение #9





Guest Forum






Дело в том, что я не могу найти саму инструкцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_apalcov_*
сообщение 11.12.2004, 21:26
Сообщение #10





Guest Forum






Мож кто зашлет или укажет сайтик где можно скачать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 11.12.2004, 21:59
Сообщение #11





Guest Forum






http://beg.kiev.ua/todesigner/index.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavel-mts
сообщение 29.12.2004, 11:28
Сообщение #12


ГИП


Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 30.6.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 13



Фирма WOLF выпускает гидр. стрелки и в расчете они пользуются следующей формулой

Диаметр= (((Q/3600)*1.28)/V)^1/2

Q - расход, м3/ч
V - скорость, м/с (<0,5)

У меня еще есть таблица подбора стрелок в зависимости от мощности, если интересно могу прислать.
rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Томина_*
сообщение 18.2.2005, 16:30
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(Pavel-mts @ Dec 29 2004, 11:29 )
Фирма WOLF выпускает гидр. стрелки и в расчете они пользуются следующей формулой

Диаметр= (((Q/3600)*1.28)/V)^1/2

Q - расход, м3/ч
V - скорость, м/с (<0,5)

У меня еще есть таблица подбора стрелок в зависимости от мощности, если интересно могу прислать.
rolleyes.gif

Где можно найти более подробную информацию по поводу гидр. стрелки, и если можно пришлите, пожалуйста, мне таблицу по адресу frachia_enj@mail.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Saveka
сообщение 19.2.2005, 16:51
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 30.6.2004
Пользователь №: 17



Посмотрите по этой ссылке,может чем-то поможет
Caleffi
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_dwarf_*
сообщение 10.4.2005, 12:49
Сообщение #15





Guest Forum






делаю дипломный проект по реконструкции котельной. и в качестве технического предложения было бы интересно поставить гидравлическую стрелку.

сомнения появляются. (2 (3 с точки зрения надежности лучше) новых водогрейных котла общей мощностью 23 МВт обеспечивают нагрузки отопления, вентиляции и гвс. технология отсутствует)

1. большие размеры стрелки (около 5м в высоту)
2. на некоторых сайтах разбираются режимы работы стрелки, но непонятен принцип работы. за счет чего происходят перетоки?

т.е. игра стоит свеч? dry.gif

dwarf_har@mail.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Вячеслав Штренёв_*
сообщение 8.5.2005, 13:35
Сообщение #16





Guest Forum






Я тоже первый раз собираюсь в проект котельной заложить гидравлическую муфту. Привлекает тем, что выполняет любой желаемый тепломассообмен (в том числе подмес на входы котлов для поддержания заданной температуры tвх), функции воздухоотводчика, грязевика.
Для того, чтобы грязь не проскакивала в контур отопления, я хочу отвод подачи в контур отопления поставить выше, чем ввод воды с выходов котлов, а ввод обратной воды отопления - ниже, чем отвод ко входам котлов.
Для регулирования температур прямой и обратной сетевой воды установлю между этой гидравлической муфтой и контуром отопления эквивалент трёхходового клапана (из двух дисковых поворотных затворов - один на обратке, другой подключен одной своей стороной до первого по ходу воды, а второй своей стороной подключен к выходу - прямой сетевой воде).
Для повышения живучести котельной думаю, было бы неплохо посредине гидр. муфты поставить дисковый поворотный затвор. В этом случае, при выходе из строя насосов контура отопления хоть какую-то циркуляцию в нём можно будет осуществить котловыми насосами, перекрыв переток в муфте (гидр. стрелке).

Сообщение отредактировал elena - 26.8.2008, 12:24
Причина редактирования: Просьба Автора
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt
сообщение 14.7.2005, 9:29
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593



Критична ли несоосность патрубков первичного и вторичного контуров?

Обясните, кому не трудно, откуда это требование...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
asl
сообщение 14.7.2005, 12:49
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 442
Регистрация: 20.7.2004
Пользователь №: 73



А чье это требование?
Я думаю можно патрубки делать и перепендикулярно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt
сообщение 14.7.2005, 21:30
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593



Я тоже считаю что разницы нету...

Но в методичке одной фирмы видел...
Да и в ссылке beg.kiev.ua, на картинке растояние между осями указано...

Хотя у того же caleffi - патрубки соосны.

Вот и интересует, откуда взялась та соосность/несоосность clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 15.7.2005, 6:01
Сообщение #20


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Думаю, если патрубки будут соосными, то между ними придётся устанавливать пластину-отбойник грязи (а для лучшей деаэрации - ещё и перфорированную ?).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt
сообщение 15.7.2005, 15:05
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593



А никто в "соосную" стрелку заводского изготовления не заглядывал? wink.gif
Есть ли там перегородка на обратке или нет... tomato.gif

Мы собрались сварганить фичу, а опыта нету, тока сверху видел... ph34r.gif

"Как в книжке" (с растоянием между патрубками) делать очень не хочетсся,
по габариту не пройдёт...А трубами петлять...Абидна..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
proekt
сообщение 7.9.2005, 18:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 274
Регистрация: 25.3.2005
Из: Хохляндия
Пользователь №: 593



Для уменьшения габарита, предполагаю присобачить двух потребителей на том же уровне с разных сторон. Расходы тех потребителей (емкостн. теплообменники) одинаковы, только режим включения отличается.


У кого какое мнение...? tomato.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  gidr.jpg ( 7,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Max_*
сообщение 9.9.2005, 18:18
Сообщение #23





Guest Forum






Подскажите пожалуйста, как рассчитать горизонтальный гидропереходник, встретил его в одной котельной, но видел только снаружи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГОсть_*
сообщение 14.9.2005, 14:48
Сообщение #24





Guest Forum






Для уменьшения высоты стрелки надо воспользоваться рекомендациями WAS на этой же теме, только он не автор этой идеи, стрелки только с 4-я патрубками выпускаются давным -давно европейскими производителями. В них растояние между входом и выходом минимально, т.к. это значение вообще не принципиально для гидравлики, ведь назначение стрелки - создать гидравлическое короткое замыкание, а уж из этого и рождается остальные замечательные эффекты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 14.9.2005, 16:07
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



думаю, что надо рассмотреть, что происходит в самой стрелке. От котла поступает теплоноситель с температурой 90°С. Из патрубка в емкость (гидравлическую стрелку-ГС) поступает теплоноситель. Выходит он в виде струи. Струя, как известно, начинает интенсивно подсасывать жидкость. Струя разворачивается и стремится вниз. Выходные патрубки к котлу и в систему отопления. Температура, с которой выходит вода, зависит от места положения отсоса. Чем ближе он ко входному патрубку – тем выше его температура. Некоторые фирмы ставят на выходе струи сетку. Я думаю, что это для того, чтобы снизить турбулентность, разбить крупные вихри и уменьшить подмешивание. На схеме все температуры условны и лишь качественно отражают процесс. Но Вы сами сможете правильно принять решение – где лучше подавать и где лучше удалять. Да, как видно в сечении ГС поток течет в обе стороны и говорить об одной скорости не приходится. Как известно о спутных струях – расход в сечении (в одном направлении) достигает 6 расходов на входе в ГС. Поэтому делить расход на площадь не верно. Отсюда сами принимайте решение.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.JPG ( 26,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 14.9.2005, 20:05
Сообщение #26


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to gregory
Цитата
думаю, что надо рассмотреть, что происходит в самой стрелке.

Судя по рассмотрению, рассматривается не гидравлическая стрелка, а, скорее, аккумуляторный бак. У стрелки между котловыми патрубками вода идёт в одном направлении - сверху вниз (по Вашему рисунку). И там она одной температуры, соответственно.
Цитата
Некоторые фирмы ставят на выходе струи сетку.

Сетка устанавливается для лучшей деаэрации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 14.9.2005, 20:57
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



to tiptop
Цитата
Судя по рассмотрению, рассматривается не гидравлическая стрелка, а, скорее, аккумуляторный бак. У стрелки между котловыми патрубками вода идёт в одном направлении - сверху вниз (по Вашему рисунку). И там она одной температуры, соответственно

А вы уверены, что вода течет в одном направлении? То, как я представляю физику, то нет. Струя течет по своим законам. Она подсасывает окружающую жидкость. Для того, чтобы поток занял все сечение - струе надо мнгновенно на выходе раскрыться. И за счет чего это может произойти? Задача ГС именно сохранить температуру первичной воды на выходе во вторичный контур. На схеме можно увидеть - где именно предпочтительно делать такие отборы. Только ли для деаэрации ставят сетку? Может быть, но я бы поставил и для снижения уровня турбулизации. Это спорный вопрос. Хотелось бы, чтобы поток воды был как бревно или замороженным, но в жизни этого не бывает. В баке аккумуляторе, насколько я помню, воду подают под нижний бьеф. Там задачи иные, а здесь - смесительный теплообменник.
Для того, чтобы струя раскрылась, т.е. прекратилость струйное течение, она должна пройти путь 6...7D, где D-диаметр канала, в данном случае ГС.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.9.2005, 20:41
Сообщение #28


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to gregory
Цитата
На схеме можно увидеть - где именно предпочтительно делать такие отборы.

Согласен, режим течения будет турбулентный.
Как я и предполагал (правда, по другой причине), отвод подачи для вторичного контура надо делать выше, чем уровень, на котором входит подача с котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 22.9.2005, 14:26
Сообщение #29


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(tiptop @ Sep 21 2005, 21:41 )
Согласен, режим течения будет турбулентный.

Весь смысл гидравлической стрелки как-раз в том, чтобы течение в ней было ламинарным Именно исходя из этого требования строится весь расчет Для того чтобы не было кольцевых потоков, ставятся рассекатели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gregory
сообщение 22.9.2005, 16:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842



Цитата
Alex:Весь смысл гидравлической стрелки как-раз в том, чтобы течение в ней было ламинарным Именно исходя из этого требования строится весь расчет Для того чтобы не было кольцевых потоков, ставятся рассекатели.
Уважаемый Alex. Число Рейнольдса для течения в трубе D200 при скорости 0,091 м/с равно 59230. Так какой это режим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных