Гидравлическая стрелка, Что за зверь? Опции

[tiptop]

Число Рейнольдса для течения в трубе D200 при скорости 0,091 м/с равно 59230.

У меня получилось 63410, но это сути дела не меняет. Ещё добавляют и перпендикулярные примыкания (врезки) с резким поворотом потока. От завихрений в данном случае "убежать" нереально.
А если попытаться, то, наверное, получится эдакий бесформенный монстр с плавнейшими переходами диаметров, и всё это - соответствующих размеров.

[tiptop]

Число Рейнольдса для течения в трубе D200 при скорости 0,091 м/с равно 59230.

У меня получилось 63410, но это сути дела не меняет. Ещё добавляют и перпендикулярные примыкания (врезки) с резким поворотом потока. От завихрений в данном случае "убежать" нереально.
А если попытаться, то, наверное, получится эдакий бесформенный монстр с плавнейшими переходами диаметров, и всё это - соответствующих размеров.

[proekt]

А мона размышления дополнять схемками... или фотками готовых стрелок...
Пожалста...

[Rimantas]

По расчётам дитриха что то те стрелки уж огромные получаетса - может есть ещё какие ссылки для расчетов ГС ? Да и номограма для подбора у них чего то чуть ли не 500 кВт начинаетса. А может у кого есть для меньшых мощностей, так от 10 до 100 или 200 кВт

[tiptop]

А мона размышления дополнять схемками... или фотками готовых стрелок...
Пожалста...

моя стрелка здесь -
Отопление/котельная

[Гость_ГОсть_*]

Какие завихрения, какой подсос? Это что - элеватор?
Стрелка для струи теплоносителя - как болото, ведь скорость около 0,1 м/с.
Температурный градиент, так красиво нарисованный, возможен для конкретного значения нагрузки, но она меняется постоянно в пределах температурного графика.
Скорость движения теплоносителя в стрелке (0,1 м/с) определяется (рассчитывается) только насосами котлового контура (при отсутствии нагрузки).
При наличии нагрузки (когда сетевые насосы прокачивают через стрелку), движение воды в стрелке вообще может прекратиться (идеальный случай для деаэрации и отстоя мути).
Для повышения температурной устойчивости системы (гидравлическая устойчивость при работе котловых и сетевых насосов, работающих в противофазе, чрез короткозамыкающий участок (стрелку) обеспечивается автоматически) необходимо так подбирать рабочие точки насосов, чтобы динамический объём теплоносителя в котловом контуре превышал динамический диапазон сетевых контуров в 1,2-1,5 раза (рекомендации проектировщиков Будерус - они стрелку применяют уже четверть века).

[tiptop]

"динамический объём", "динамический диапазон"...
Судя по контексту, должно быть "максимальный расход" ?
На величины расходов в контурах и стрелке я смотрю с помощью Excel'а.

Отредактировал - доработал расчёт. С тысячей итераций вроде бы нормально считает...

[Гость_Oleco_*]

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
У меня конкретный вопрос.
Кто в Москве или Московской области изготавливает грамотно гидравлические разделители?

[Alex_]

Любой грамотный сварщик по грамотному чертежу. Чертеж делает грамотный проектировщик.
И еще: может так оказаться, что грамотнее всего купить фирменную.

[Гость_Олесо_*]

Любой грамотный сварщик по грамотному чертежу. Чертеж делает грамотный проектировщик.
И еще: может так оказаться, что грамотнее всего купить фирменную.

Есть грамотный чертеж, и грамотные сварщики найдутся, но внутри должна быть грамотная мембрана, а с ней пока у меня проблемы.
Вот и хочу приобрести гидрострелу у производителя, и вероятнее всего фирменного.
В любом случае спасибо!

[tgv]

Фирменная продается в Рейнбоу "Meibes"

[Alex_]

Есть еще куча других, не хуже, но подешевле

[Гость_Oleco_*]

Я знаю Meibes, Lovato, Sinus,...
еще есть варианты?

[zeman]

Есть ещё Caleffi, но в любом случае это ТАКИХ денег не стоит. ИМХО
Делайте сами, поддержите отечественного производителя

[Alex_]

Присоединяюсь. А сетками, рассекателями можете не заморачиваться - почти того же эффекта можно добиться банальным увеличением размеров.

[tiptop]

Появилась мысль - а, может быть, и самой гидравлической стрелкой не заморачиваться ?
"Всё гениальное - просто!".
Теоретически - так это не тот случай, чтобы рассуждать о градиенте давления и мощности континуума :wacko:, а практически - если не требуется стрелка в качестве дополнительного грязевика , то можно просто поставить перемычку того же диаметра, что и подача/обратка одного из котлов (если они одинаковые), а в ней - дисковый поворотный затвор (на случай аварии одной из насосных групп).
Для наглядности на схеме изображён трёхходовой клапан, но, на самом деле, вместо него я бы использовал пару дисковых поворотных затворов с электроприводами или регулирующие шаровые краны.
Электрическая схема управления ими - здесь: kotelna.org.ru/... (JPEG 120 кБ).
При поддержании в контуре отопления не температуры подачи, а среднеарифметической величины температур подачи и обратки (по их графикам), можно делать расход воды в контуре отопления превышающим расход в котловом контуре и, вообще, сколь угодно большим.
При этом опрокидывания потока в перемычке (стрелке) и, соответственно, попадания на вход котлов воды с низкой температурой можно легко избежать.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.9.2007, 20:51

Прикрепленные файлы

 hydraulische_Weiche__Ersatz.jpg ( 8,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Alex_]

Воздушным сепаратором и грязевиком такая штука уж точно являться не будет... На да вроде и фиг с ним.
Тут главное в том, что и свою основную функцию - гидравлическое разделение контуров она выполнять будет не очень хорошо, ибо она

того же диаметра, что и подача/обратка

.
Делайте, как надо. ИМХО.

[zeman]

Делайте, как надо. ИМХО.

Да, согласен. А то профессор Хаванов получается зря свои теории строит.
Наше делоприменять ее на практике, а насколько хуже будет нам не решить здесь. В каких то случаях, возможно, ни на что не повлияет, или повлияет но незаметно, но хочется ли вам в железе это делать, а потом если что переделывать, если можно сразу делать с гарантированным результатом. Разница во времени и в деньгах, ИМХО, небольшая.

[tiptop]

Тут главное в том, что и свою основную функцию - гидравлическое разделение контуров она выполнять будет не очень хорошо, ибо она

того же диаметра, что и подача/обратка

.

Почему Вас это смущает ? Конечно, в гидравлике, на первый взгляд, тоже достаточно всякого "fuzzy". Но ведь очевидно, что по гидр. стрелке вода должна идти только в одну сторону, и максимально возможный расход воды через неё - это переток подачи одного из котлов сразу в обратку.
...Да! Вспомнил, где видел конфигурацию, аналогичную той, что я изобразил выше. В статье
О регулировании в системах тепло- и холодоснабжения/ В. Гребенщиков//"Аква-Терм" июль 2004, стр.72-73 (со ссылкой - "по материалам журнала IKZ-Haustechnik")
Котёл - слева, система отопления - справа. В остальном, схема "вывернута наизнанку", но принцип - тот же.
Такой вот Ersatz для hydraulische Weiche...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2007, 12:37

Прикрепленные файлы

 Ersatz_A_T_july2004.jpg ( 5,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[tiptop]

А может быть, прообразом этой схемы является созданная когда-то ведущим советским учёным Ефимом Яковлевичем Соколовым "схема присоединения тепличного комбината" ?

[Гость_xplst_*]

в процессе работы

Прикрепленные файлы

 s2.jpg ( 95,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

 

[Daymonic]

Кстати, обязательно ли каждого потребитля вешать на ТГР собственной трубой может одна врезка а после нее гребенка, а там уже и насосики на каждого потребителя, помоему так компактней.

Прикрепленные файлы

 ___.pdf ( 19,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 821

 

[Zotz]

необходимо так подбирать рабочие точки насосов, чтобы динамический объём теплоносителя в котловом контуре превышал динамический диапазон сетевых контуров в 1,2-1,5 раза (рекомендации проектировщиков Будерус - они стрелку применяют уже четверть века)

ну вот зачем на котловом контуре расход больше чем на сетевом. Как же надоело противоречивые сведения читать!!!!!!

я стрелку спецом ставлю чтобы поднять расход на вторичном контуре. У меня только 1 втор. контур. и расход на нем на 27% больше чем на 1ом контуре.

это не верно???

Сообщение отредактировал Zotz - 7.10.2015, 22:53

[tiptop]

это не верно???

Об опрокидывании Вы можете почитать на страничке моего сайта (внизу).

[Zotz]

Об опрокидывании Вы можете почитать на страничке моего сайта (внизу).

Ух ты, у Вас есть свой сайт. Спасибо!

[tiptop]

максимально возможный расход воды через неё - это переток подачи одного из котлов сразу в обратку.

Исправляю.

Максимальный расход воды в трубопроводе подмеса (то есть на участке, замыкающем котловой контур) у каждой котельной свой. А его ориентировочные величины таковы:

“0,3 от расхода сетевой воды” – в котельной с 10 котлами,

“0,5 от расхода сетевой воды” – в котельной с 3 котлами,

“0,9 от расхода сетевой воды” – для единственного котла.


kotelna.tk