Диаметр тр-да высокого и среднего давления Опции

[Karakura]

Господа инженеры подскажите пожалуйста минимальный диаметр газопро-да высокого и среднего давления который можно принимать??!!!(точно где то видел что есть ограничения, а где не могу найти)

[Karakura]

Господа инженеры подскажите пожалуйста минимальный диаметр газопро-да высокого и среднего давления который можно принимать??!!!(точно где то видел что есть ограничения, а где не могу найти)

[Patorok]

ДБН В.2.5-20-2001
11.5 Для строительства систем газоснабжения применяются стальные прямошовные, спиральношовные и бесшовные трубы, приведенные в приложении И, и изготовленные из хорошо сваривающейся стали, содержащей не более 0,25 % углерода, 0,056 % серы и 0,046 % фосфора.
Толщина стенок труб определяется расчетом в соответствии с требования¬ми СНиП 2.04.12 и принимать ее номинальную величину, равную ближайшей большей по стандартам или техническим условиям на трубы, допускаемые на¬стоящими нормами к применению. При этом для подземных и наземных (с обвалованием) газопроводов минимальную толщину стенки труб следует при¬нимать не менее 3 мм, а для наружных надземных и наземных (без обвалова¬ния) газопроводов и внутри зданий (в т.ч. жилых) - не менее 2 мм.
Для подземных распределительных газопроводов применяются трубы ус¬ловным диаметром не менее 32 мм, а для вводов - условным диаметром не ме¬нее 16 мм.

[Karakura]

А для полиетилена?

[Patorok]

Ну для среднего идут SDR 17,6, а они меньше Ду 50 не выпускаются. А насчет высокого (до 6 атмосфер) - не знаю. Думаю, можно руководствоваться вышеуказанными требованиями ДБН. Ничего больше нет.

[Karakura]

Спасибо за помощь!

[Patorok]

Вопрос получил неожиданное продолжение. Имею на руках 2 проекта, разаработанные нашими подрядчиками (2 разные проектные конторы). И в каждом проекте применена труба ПЭ Ду 90 при расходе ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем её пропускной способности! Оба газопровода высокого давления II-й категории (6 бар). Не хочеццо прослыть неучем и спрашивать напрямую спецов подрядчиков, по этому спрашиваю у Вас, уважаемые газовщики, чем или каким нормативным требованием могло быть вызвано решение проектантов?

[proekt-gaz]

Заложено на перспективу развития.

[Patorok]

Заложено на перспективу развития.

Дык в том-то и прикол, шо никакой перспективы там нет. Это не посёлочная разводка, а просто подводы к СТО и гипермаркету.

[спец]

А для полиетилена?

...А насчет высокого (до 6 атмосфер) - не знаю. Думаю, можно руководствоваться вышеуказанными требованиями ДБН. Ничего больше нет.

Есть. Сначала смотрим ДБН В.2.5-20-2001, п.11.22, затем ДСТУ Б В.2.7-73-98 и в зависимости от марки материала трубы ПЕ80 или ПЕ100 с учетом SDR по давлению выбираем трубу (см. прил. А к ДСТУ). Аналогично выбирается и арматура из ПЕ.

Сообщение отредактировал спец - 14.10.2008, 10:16

[Patorok]

Есть. Сначала смотрим ДБН В.2.5-20-2001, п.11.22, затем ДСТУ Б В.2.7-73-98 и в зависимости от марки материала трубы ПЕ80 или ПЕ100 с учетом SDR по давлению выбираем трубу (см. прил. А к ДСТУ). Аналогично выбирается и арматура из ПЕ.

Ничего не понял. Шо даёт эта таблица для выбора диаметра газопровода?!

[спец]

Эта таблица позволяет правильно подобрать SDR (отношение нар. диам. к толщ.), материал трубы, в зависимости от давления газа. Сам Ду понятно по гидравлике.

Сообщение отредактировал спец - 14.10.2008, 10:37

[спец]

И в каждом проекте применена труба ПЭ Ду 90 при расходе ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшем её пропускной способности! Оба газопровода высокого давления II-й категории (6 бар).

Вокруг Киева, например, при выдаче ТУ или по пожеланиям райгазов, при проектировании газопроводов на 6 бар всегда делаю расчет на 2 бара, т.к. 6-ти в натуре нет.
Может быть этим руководствовались и Ваши проектанты?

[Patorok]

Вокруг Киева, например, при выдаче ТУ или по пожеланиям райгазов, при проектировании газопроводов на 6 бар всегда делаю расчет на 2 бара, т.к. 6-ти в натуре нет.
Может быть этим руководствовались и Ваши проектанты?

1. Почему это нет? Т.е., конечно, ровно 6-ти нет, но не 2 же в трубе высокого давления! Тем более - вокруг Киева!
2. Даже для 2-х бар диаметр забольшой.

[спец]

...но не 2 же в трубе высокого давления! Тем более - вокруг Киева!
...

Ну это не тема для обсуждения: в Борисполе, например на 2 считаю, можете спросить в их райгазе.
А много-мало, Вы не выложили расходы?
Можно еще подумать о переспективе или "лумпинге", может где-то в ТУ заложены?
Ну а если всего этого бреда нет, то понятно надо брать Ду по расчету.

[Patorok]

А много-мало, Вы не выложили расходы?

750

[спец]

При Р=2-3 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.

Понятно, что при Р= 6 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.
Проходит и диаметр 50х4,6, но впритык, я бы не зажимался.

Для Вашего случая, а у меня похожий был недавно, я бы заложил в проект -
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар,
выполнив п. 4.28 ДБН В.2.5-20-2001.

[Patorok]

Для Вашего случая, а у меня похожий был недавно, я бы заложил в проект -
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар,
выполнив п. 4.28 ДБН В.2.5-20-2001.

Интересный пункт, никогда не обращал внимания (ПЭ проектировал только раз, и то на стадию "П"). Но ИМХО закладываться на давление в 3 раза ниже, чем в ТУ - непозволительная роскошь. С трубой-то ладно, она там не особо длинная, загвоздка в оборудовании ГРП, типоразмер которого соответствует завышенному диаметру сети.

[спец]

Но ИМХО закладываться на давление в 3 раза ниже, чем в ТУ - непозволительная роскошь.

Все зависит от ТУ и от реального давления. В Бориспольском районе однозначно в ТУ мне, уже на нескольких объектах, давали такие условия по давлению. Просто зимой это у них реальное давление. ГРП (ШРП) тоже подбираем исходя из этих условий. Нареканий до проекта у экспертов, рай-газа и облгаза нет.

Сообщение отредактировал спец - 14.10.2008, 13:56

[Patorok]

Нареканий до проекта у экспертов, рай-газа и облгаза нет.

Ишо бы!
А от Зака тоже нет? Или он в такие мелочи не влазит?

ЗЫ: прикольный чат из форума забацали!

[спец]

Это не посёлочная разводка, а просто подводы к СТО и гипермаркету.

Да-ааа. ЗАКи ну прямо гипернищие. Оттого и авто недешевые

[Patorok]

Да-ааа. ЗАКи ну прямо гипернищие. Оттого и авто недешевые

Я не про этих говорю. Эти как раз о газе знают только то, шо он горит (и то в лучшем случае). Но заки бывают разные. Эти:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...т+пароснабжения
например мне чуть горло не перегрызли, пытаясь уменьшить диаметр паропровода на 1 сортамент (правда я не далсо). При том шо в начале проектирования - пальцы веером.
Сейчас же вопрос о завышении не на 1 сортамент, а на целых 2-3!

[спец]

Patorok, Вам решать.
ЗАКа в райгаз за бумагой про тиск. Бумагу в проект. Малую трубу в землю. И дальше трудиться.

[Patorok]

А всё, истина установлена. Оба проекта делала одна контора. Те-же кроссавчеги, шо когда-то заложили 8-ми метровый молниеотвод для ШРП напротив фасада здания

[Alex II]

При Р=2-3 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.

Понятно, что при Р= 6 бар:
ПЕ80 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар или
ПЕ100 ГАЗ SDR11-63х5,8 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=3,15, с МОР 6,3 бар.
Проходит и диаметр 50х4,6, но впритык, я бы не зажимался.

Для Вашего случая, а у меня похожий был недавно, я бы заложил в проект -
ПЕ80 ГАЗ SDR11-90х8,2 ДСТУ Б В.2.7-73-98, с Кміцн.=2,5, с МОР 6,4 бар,
выполнив п. 4.28 ДБН В.2.5-20-2001.

a kak vy podobrali diametr ne znaja dliny trassy? ili ja chtoto upustil?

[Patorok]

a kak vy podobrali diametr ne znaja dliny trassy? ili ja chtoto upustil?

По скорости исстесснно

[Alex II]

По скорости исстесснно

a, po skorosti i dopustimomu padeniju davlenija? Prosto ne ochen' dogonjaju.. skorost' i deltaP eto tablichnyje dannye? prosto na padenije davlenija vlijajet dlina trassy, poetomu kak mozhno jejo ne uchityvat' pri rashjote diametra truboprovoda?

Сообщение отредактировал Alex II - 15.10.2008, 16:25

[Patorok]

a, po skorosti i dopustimomu padeniju davlenija? Prosto ne ochen' dogonjaju.. skorost' i deltaP eto tablichnyje dannye? prosto na padenije davlenija vlijajet dlina trassy, poetomu kak mozhno jejo ne uchityvat' pri rashjote diametra truboprovoda?

Ну, в принципе, при большой длине трассы учитывать dp может как-то и надо. А так смысла не вижу никакого. Какая разница моему регулятору, дойдет до него 5.5 или 5 бар, если он их все-равно скинет до 0,03-х?

Сообщение отредактировал Patorok - 15.10.2008, 16:35

[Alex II]

da, soglasen, teper ponjatno