Выброс воздуха общеобменки, Некуда деваться Опции

[Alex(PERM)]

Добрыйдень. Возникла одна большая проблемка. Здание 7 этажей. Технический этаж - третьий. Седьмой этаж - ресторан во всю площадь этажа. Посередине каждого из этажей идёт шахта размером 1,5х1,5. Вопрос. Куда мне всё выбросить?

В шахту не получается.

[Alex(PERM)]

Добрыйдень. Возникла одна большая проблемка. Здание 7 этажей. Технический этаж - третьий. Седьмой этаж - ресторан во всю площадь этажа. Посередине каждого из этажей идёт шахта размером 1,5х1,5. Вопрос. Куда мне всё выбросить?

В шахту не получается.

[Костян]

Значит на улицу, пробивайте отверстия в стенах и вперед!!!

[olga_g.]

Воздух выбрасываем на улицу 2-мя спосабами:
1. Прокладка воздуховодов внутри здания
2. Прокладка воздуховодов снаружи здания

И если 1-ый вариант исключен, то остается вариант 2.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО:

отверстия в стенах надо будет пробивать не для того чтобы выбросить воздух, а для того чтобы вытянуть вытяжнае воздуховоды на кровлю.

Сообщение отредактировал olga_g. - 15.4.2008, 14:39

[Костян]

Спасибо что закончили мою мысль,я думал такие мелочи объяснять не надо!

[Prasolov]

А вот мне было бы интересно почитать разъяснения, почему именно на кровлю общеобменку вести.

Сообщение отредактировал Prasolov - 15.4.2008, 15:24

[Гость_ex_promt_*]

Да! Да!... И мне очень интересно!...

[olga_g.]

СНиП 41-01-2003
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.

принимая во внимание что у нас офисное здание ни без окон без дверей...

[Гость_ex_promt_*]

не понял...

[olga_g.]

Технический этаж - третьий. Седьмой этаж - ресторан

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=44942

[Странная Белка]

А мне вот интересно, что все? Имеются в виду выбросы ресторана или всего дома, включая ресторан? Если бы это были офисы, то можно было б и решеткой в стене обойтись. А ресторан и санузлы надо на 2 м выше кровли выбрасывать. Как хочешь.

[Гость_ex_promt_*]

Всё равно, это не объясняет. Нигде в нормативных документах Вы не найдёте подобного требования в отношении выбросов из помещений административных (офисных) зданий.

В своё время достаточно оправданное и внятное объяснение дал тот же Прасолов Валерий. Объяснение этого требования одно - традиция.
Дословно (из дискуссии от 04.10.04):
"Это не норм. акты, это-традиция. Истоки этой традиции:
-Для ВЕ по другому невозможно
-Для В на крыше можно не заботиться о шуме и сосульках
-Отсутствует официальная методика по расчету рассеяния выбросов с фасада для этого-же фасада (в ОНД-86 только для приземного слоя).
Никто не запретит вам выбрасывать воздух даже из санузлов и кухни через стену, если вы обеспечите допустимые параметры по шуму, отсутствие сосулек и попадания вытяжного воздуха в приточные каналы и открытые окна (форточки) на этом-же или прилегающих (противостоящих) фасадах. Во всяком случае, тот, кто говорит "нельзя" или "не положено", пусть найдет обоснование.
Для сравнения: в СП 42-101-2003 разрешены дымоходы с фасада для поквартирного отопления. Правда, Минздрав эту тему благополучно зарубил письмом в СЭС.
Наши надзирающие структуры любят говорить в сослагательном наклонении.
"Ну и что с того, что все рассчитано? А если сломается здесь, забьется здесь, а сюда крыса залезет и сдохнет?" Но это в абсолютном большинстве случаев прелюдия к взятке, которую (взятку) нужно закладывать в смету".

[olga_r]

Может у меня глупый вопрос, но все же: Если выбрасывать вытяжку на фасад через решетку, то зимой она будет обмерзать?

[Prasolov]

Если выбрасывать вытяжку на фасад через решетку, то зимой она будет обмерзать?

Для этого нужно чтобы температура решетки была ниже 0гр. А конденсат с нее возможен, если ниже температуры мокрого термометра вытяжного воздуха.
По хорошему, вопрос не праздный, потому что широко применяемые наружные решетки с загнутыми вниз ламелями направляют поток воздуха на прилегающую стену, вот там-то и не исключены ни запотевание, ни обмерзание.
Поэтому либо инерционная решетка, либо, чтобы уж наверняка - сопло (для небольших расходов).

[Незнайка]

Поэтому либо инерционная решетка, либо, чтобы уж наверняка - сопло (для небольших расходов).

Воо. А то смотрю чужой проект сейчас и не могу понять почему человек не ведёт вытяжку на крышу, а выбрасывает прямо через стену - у него там как раз инерционная решётка стоит.

Меня вот что интересует. Раз нет прямых запретов, получается, что я могу даже туалет вывести сразу через стену на улицу. Даже если туалет на первом этаже. Верно ли это?

[ivan-l-ing]

Прямых рекомендаций на выброс неприятных запахов из жилых помещение при механической системе только через кровлю нет. Есть лишь косвенные на возможные перетоки. Т.е. я так понимаю если это последний этаж то можно без вопросов, а вот если выше имеются жилые этажи да ещё и с открывающимися окнами, то хоть и прямого запрета нет но я бы на крышу повёл.

off: между прочим СП подразумевает запрет на перетоки из помещения в помещение неприятнах запахов и как я понимаю запрещает держать под давлением этот канал - требуя разряжения, а у нас половина домов ставят вентиляторы с/у в самих с/у + кухонная вытяжка со своим вентилятором и что?

[Странная Белка]

Меня вот что интересует. Раз нет прямых запретов, получается, что я могу даже туалет вывести сразу через стену на улицу. Даже если туалет на первом этаже. Верно ли это?

Про отсутствие прямых запретов СЭС расскажете или Экспертизе, а они вам ответят.

[Prasolov]

Отсутствие прямого запрета не вседозволенность.
Это означает, что проектировщик САМ должен принять и обосновать решение, а затем и ответить за него.
Перед заказчиком, экспертизой, и Папой римским.

[Mr. S]

Незнайка! Советую принять к сведению последнее сообщение Белочки.
Только что из СЭС г. Щелково: защищал проект по вентиляшке одного банка, приток и вытяжки (из с/у и общеобменку) развел на 10 метров. Результат: проект защищен, а что еще нужно.
Настоятельно советую пользоваться не только нормативкой, но и здравым смыслом!

Сообщение отредактировал Mr. S - 17.6.2008, 18:26

[Prasolov]

Вот странные люди, чесслово. В этой, и десятке похожих тем речь идет о том, что делать, если невозможно развести вытяжку и приток, если никак вынести вытяжку на кровлю, а здравомыслы пишут - а я развел, и у меня все хорошо.
Если в экспертизе дуб - делается проект, в котором реализуются все его фантазии и комплексы, а для работы - другой, где и нужно крепко думать.
Хотя, боюсь, не поймут меня те, для кого

проект защищен, а что еще нужно

Нужно, чтобы по моему проекту еще и собрать можно было без существенных изменений, и чтобы работало потом.

[ivan-l-ing]

Вот странные люди, чесслово.

Дык выворачиваться всем приходится. на небольшенькой квартире заку забор с выбросом не раскидать только одно отверстие в фрамуге дали (объяснял и не раз что толку от крутьковского оборудования не будет если так сделать один х**). Пришлось короб пополам перегородкой делить заборную нижнюю часть с козырьком делать, чтоб выхлоп сосал меньше - скоростями чуток поиграл для струячества вытяжки и ламерства забора + регулятор на решетку чтоб ламелями хоть как-то выброс вверх направить. конечно никакой экспертизы такая фигня не пройдёт... ну надож хоть как-то выкручиваться и даже сидючи на сковороде

[инж323]

Автору.

Странно как то техэтаж размещен,ну дак что ж теперь.Прилепите еще одну шахту( к той 1.5х1.5) для вытяжных воздуховодов,а на кровле отойдите от воздухозаборной в сторонку и факелом выкиньте.