Расширительный бак для ГВС, Расчет Опции

[ARTEM]

Добрый день.
Как правильно расчитать расширительный бак для ГВС?
Отличается ли методика расчета расширительного бака для ГВС от системы отопления?

[ARTEM]

Добрый день.
Как правильно расчитать расширительный бак для ГВС?
Отличается ли методика расчета расширительного бака для ГВС от системы отопления?

[Насосник]

А он вообще там должен быть?

[ARTEM]

В системе предусмотрена рециркуляция ГВС, установлен циркуляционный насос.

[Гость_Pavlik_*]

что то я тож ни разу такого не слышал, может емкостной подогреватель ?

[ARTEM]

Двухконтурный котел.

[Гость_Stan_*]

А он вообще там должен быть?

Если продают, значит нужен

[sl-spds]

Добрый день.
Как правильно расчитать расширительный бак для ГВС?
Отличается ли методика расчета расширительного бака для ГВС от системы отопления?

Расширительные баки (экспазоматы) компенсируют объёмное расширение теплоносителя.
Для контуров ХВС и ГВС применяются баки - гидроаккумуляторы.
Ниже привожу ссылочку на сайт. На нём преведена программа программу подбора оборудования Reflex.
С ее помощью можно точно подбирать расширительные баки, гидроаккумуляторы, установки поддержания давления и бойлеры.
На соседних страничках можно найти схемы подключения и характеристики баков.
http://www.e-reflex.ru/reflex_podbor/

[Насосник]

2 sl-spds ARTEM спрашивал про расширительные баки ГВС и даже ссылался на циркуляционный насос

[Гость_Pavlik_*]

Бак нужен для компенсации температурного расширения. типа начинает работать котельная : вода с +5 град. а в итоге 100 или 150 градусов и система замкнутая , т.е. нужно место куда вода будет расширяться.
А на ГВС есть водоразбор, т.е. разбирая воду люди освобождают место для температурного расширения воды и следовательно баки не нужны.
а циркуляция происходит когда вода уже нагрета до заданной температуры и нет расширения.

[sl-spds]

2 sl-spds ARTEM спрашивал про расширительные баки ГВС и даже ссылался на циркуляционный насос

Если правильно выражаться - гидропневмобаки, чуток оговорился...
Подключение вместе с насосом - гляди на сайте!

Бак нужен для компенсации температурного расширения. типа начинает работать котельная : вода с +5 град. а в итоге 100 или 150 градусов и система замкнутая , т.е. нужно место куда вода будет расширяться.
А на ГВС есть водоразбор, т.е. разбирая воду люди освобождают место для температурного расширения воды и следовательно баки не нужны.
а циркуляция происходит когда вода уже нагрета до заданной температуры и нет расширения.

Сам придумал???
Посмотри что думают инженера из Reflex...

[Гость_Pavlik_*]

Если правильно выражаться - гидропневмобаки, чуток оговорился...
Подключение вместе с насосом - гляди на сайте!
Сам придумал???
Посмотри что думают инженера из Reflex...

в институте учили

[Насосник]

2 sl-spds
О применении мембранных баков для водоснабжения (холодного и горячего) все и так знают.
Еще раз для тех кто в танке. АRТЕМ - кокнретно спрашивал про РАСШИРИТЕЛЬНЫЙ бак. А его в ГВС НЕТ

[Гость_Pavlik_*]

2sl-spds вы читайте внимательно что на сайте по вашей ссылочке написано и будет вам счастье.
вот пост :
Гидропневмобаки Refix применются в системах питьевого водоснабжения, повысительных установках, представляют собой аккумулирующую емкость
а вот вопрос автора темы :
Как правильно расчитать расширительный бак для ГВС?

есть разница то ?

[sl-spds]

2sl-spds вы читайте внимательно что на сайте по вашей ссылочке написано и будет вам счастье.
вот пост :
Гидропневмобаки Refix применются в системах питьевого водоснабжения, повысительных установках, представляют собой аккумулирующую емкость
а вот вопрос автора темы :
Как правильно расчитать расширительный бак для ГВС?
есть разница то ?

Да чтож таки ленивые и упрямые, читайте внимательно по ссылочке!
"...Мембранные баки "refix" используются в системах водоснабжения, пожаротушения,
установках повышения давления, для компенсации температурного расширения воды,
ликвидации гидроударов в системе, накопления избыточного объема воды..."
и дальше по тексту:
"...Редуктор давления 1 : для
обеспечения постоянного значения
начального давления рн в баке после
водомера нужно установить редуктор
давления.
Предохранительный клапан 2 :
давление срабатывания
предохранительного клапана не
должно превышать максимально
допустимое избыточное рабочее
давление бака. Как правило,
предохранительный клапан
монтируется непосредственно на входе
холодной воды в водоподогреватель.
В системе с баком "refix DT5" или "DT5
junior" предохранительный клапан
можно установить непосредственно
перед проточной арматурой по ходу
течения воды, если соблюдены
следующие условия:
"refix DT5" имеет проточную арматуру
G ѕ перед водоподогревателем макс.
1000 л
"refix DT5 junior" имеет проточную
арматуру G 1Ќ перед
водоподогревателем макс. 5000 л.
Монтаж бака "refix" должен
производиться только со стороны
поступления холодной воды к
водоподогревателю, а не на выходе из
него..."
И вообще, запросите у фирмачей дискетку с инфой, там вся теория подробно разжёвана (заодно и в институт её отнесёте)...

[Насосник]

sl-spds
Вы блондинка?
Вы действительно не понимаете или притворяетесь?

Из Вашего поста - "...Монтаж бака "refix" должен производиться только со стороны поступления холодной воды к водоподогревателю, а не на выходе из него..."

В циркуляционном контуре ГВС нет никакого РАСШИРИТЕЛЬНОГО бака

[Гость_Pavlik_*]

Мы то мож и ленивые зато читаем ВНИМАТЕЛЬНО ВАШ ПОСТ где написано

производиться только со стороны поступления холодной воды к водоподогревателю, а не на выходе из
него..."

а ПОВТОРЮ для не внимательных вопрос был про ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ и расширительный бак на нем., а не на холодной воде.

собсно что б не разводить не нужные сообщения с вами по данноц теме я больше не общаюсь.


2 Насосник : а вы меня опредили, аж на 3 минуты

[sl-spds]

ГОВОРУНЫ!!! Схему подключения посмотрите!!!
Избыток воды из водоподогревателя ГВС при тепловом расширении поступает в гидропневмобак (именно поэтому рабочая температура баков для ГВС = 70*С).
В контур ГВС входят:
- трубопровод холодной воды на ГВС, начиная от обратного клапана,
- гидропневмобак,
- предохранительный клапан,
- водонагреватель ГВС,
- трубопровод подачи ГВС,
- циркуляционный трубопровод ГВС вкупе с насосом (-ами) циркуляции.
И что хотелось бы отметить: недостаток квалификации - не повод для хамства (блондинки отдыхают)!!!

[Машинист]

Коллеги, вы должно быть перегрелись ?

Действительно, как аккумулятор горячей воды, бак в данном случае не нужен - котел и так со встроенным бойлером.
А вот компенсировать расширение имеющейся в нем воды при нагреве все равно надо. Поэтому расширительный бык ставится, и ставится именно на подводе холодной воды - а какой смысл заставлять работать мембрану в горячей воде, когда можно в холодной ?

Вот как видит это один из производителей двухконтурных котлов:
http://www.riello.su/products/img/Ve.pdf страница 7

Считать, полагаю, надо по той же методике что и для расширительного бака на отоплении.


sl-spds, знаете анекдот ?
одна бабушка сидит на скамеечке и другой говорит: Ох Петровна, стояла в очереди за хлебом давеча - ну и ссобачился народ! еле одна от семерых отлаялась !

[sl-spds]

Перегрелись..... так ведь ГВС.....
Спасибо за разрядку....

[ARTEM]

Котел двухконтурный, в конструкции котла предусмотрена два теплообменика: один на отопление и один на ГВС. Т.е. получается он работает, как проточный водонагреватель.
Необходимо ли ставить расширительный бак на трубопроводе Т4 после насоса?
На какой расход подбирается циркуляционный насос ГВС?
На максимальный расход ГВС или берется какой то процент.

Сообщение отредактировал ARTEM - 18.4.2008, 6:17

Прикрепленные файлы

 Схема_котельной.pdf ( 13,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 827

 

[Насосник]

Вам уже об этом писали. Конечно бак не нужен.
Не в контуре ГВС, а в контуре ЦИРКУЛЯЦИИ ГВС бак не нужен

Тем кто не перегрелись - Автор нормально сформулировал свой первый вопрос. Ну Вот для Вас он его еще и нарисовал
Не в "контуре ГВС", а в контуре ЦИРКУЛЯЦИИ ГВС бак не нужен.

[ARTEM]

Почему не нужен?
При нагреве будут же тепловые расширения.

[Насосник]

В этом контуре вода всегда горячая (расширяться уже некуда)

[Гость_Pavlik_*]

2 Artem : Почитайте внимательно описание котлов выложенное Машинистом, на странице №3 написано для всех крупными буквами что данные котлы применяються только в закрытой системе отопления!
в этом случае бак ессно нужен, т.к. надо компенсировать температурное расширение воды.

На предложенной вами схеме система гвс открытая, т.е. воду разбирают из контура снижая тем самым ее количество и давление, при таком варианте бак не нужен.

Забыл совсем циркуляционный насос подбираеться на 20 % расхода.

Сообщение отредактировал Pavlik - 18.4.2008, 8:44

[ARTEM]

Спасибо за ответы. Немного стало понятней.
Проектирую первый раз котельную.

Сообщение отредактировал ARTEM - 18.4.2008, 9:19

[Машинист]

На предложенной вами схеме система гвс открытая

Вы давно это проходили ?

[Амиго]

Нужен расширительный бак на циркуляцию ГВС. Считатю их так же как и на отопление. То есть на температурное расширение обьема воды в системе при нагреве с 5 до 55(60).

ПС интересно в каких институтах учат не ставить расширительные баки?

[Амиго]

Павлик, схема которая на первой страничке? Нужен там МБР.

Другой вопрос. Котлы двухконтурные... Если котлы типа 24ок феролевских или Роковских то там приоритет на ГВС стоит. Соответственно нельзя через них делать циркуляцию. Рядом темка есть. Там про это написано.

[Гость_Pavlik_*]

Кстати рядом в темке есть еще инструкция к котлам и согласен, там есть расширительный бак гвс, только он на замкнутом контуре котла.
а на контуре гвс никаких баков нету.
и в той инструкции что разместил sl-spds, бак рядом с котлом и так же написано что система должна быть закрытой.
т.е. опять бак в контуре котла, а в системе гвс, когда она будет смонтирована на отдельном контуре бака не будет.
и в моем посте №24 говориться что если в закрытом контуре, то бак нужен, а если в открытом, то тогда и бак собсно не нужен.

а схемку я понимаю дословно, там не бойлера ни теплообменника ни стрелки разделяющей контура я не заметил.

[Насосник]

Нужен расширительный бак на циркуляцию ГВС. Считатю их так же как и на отопление. То есть на температурное расширение обьема воды в системе при нагреве с 5 до 55(60).

ПС интересно в каких институтах учат не ставить расширительные баки?

Гы-Гы-Гы Хоть бы один обьектик посмотреть с расширительным бачком на контуре рециркуляции ГВС. А еще может быть по аналогии с системами отопления (Хи-ХИ) разместите его перед рециркуляционным насосом.
В какую точку Вы его ставите (нагреватель - водоразборный кран - полотенцесушитель - рециркуляционный насос - нагреватель). Вы понимаете, что контур постоянно открывается на водоразборном кране. Температура воды в этом контуре меняется не более чем на 10 градусов (см. СНиП).
Если Вы все таки туда поставите бачек, то при первом же разборе вода из него уйдет ПОЛНОСТЬЮ. Мембрана прикоснется к внутренним стенкам и после 5-10 раз просто порвется. Бачек заполнится изнутри водой и перестанет быть расширительным.
Насчет институтов - Хот один учебничек или статейку покажите где рекомендуют ставить расширительный бак в этот контур рециркуляции ГВС