А почему горячая обратка, это плохо?, Просто вопрос. Опции

[asm]

Собственно, субж :)
Что плохого в том, что тепловой пункт, или вентсистема сольют в сеть горячую обратку?
Кому и чему это помешает настолько, что за это аж оштрафовать могут?

[asm]

Собственно, субж :)
Что плохого в том, что тепловой пункт, или вентсистема сольют в сеть горячую обратку?
Кому и чему это помешает настолько, что за это аж оштрафовать могут?

[airwave]

Затраты на доохлаждение теплоносителя и перегрев ГВС

Сообщение отредактировал airwave - 17.4.2008, 7:33

[Гость_Stan_*]

Циркуляционные насосы стоят на обратке. Не любят высокой температуры теплоносителя

Это устаревшее мнение, нынешние насосы ставят и на подачу.

Затраты на доохлаждение теплоносителя и перегрев ГВС

Причем тут ГВС?

Собственно, субж
Что плохого в том, что тепловой пункт, или вентсистема сольют в сеть горячую обратку?
Кому и чему это помешает настолько, что за это аж оштрафовать могут?

Канализационные трубы не расчитаны на слив горячей воды как по материалам так и по температурным расширениям.

[vorchun]

У нас тоже теплосети штрафуют за обратку, объясняют тем что на ТЭЦ должна возвращаться низкая температура (действительно на ТЭЦ тепла в виде отработанного пара немерено).

[Гость_Stan_*]

У нас тоже теплосети штрафуют за обратку, объясняют тем что на ТЭЦ должна возвращаться низкая температура

Когда обратка завышенная им премии не платят

[sl-spds]

Собственно, субж
Что плохого в том, что тепловой пункт, или вентсистема сольют в сеть горячую обратку?
Кому и чему это помешает настолько, что за это аж оштрафовать могут?

Ежели припомнить начала термодинамики: коэффициент полезного действия тепловой машины (в данном случае котельной или ТЭЦ) пропорционален = (Тподачи - Тобратки)/Тподачи.
Отседа мораль: чем выше температура обратки - тем ниже КПД.

[Гость_Stan_*]

Ежели припомнить начала термодинамики: коэффициент полезного действия тепловой машины (в данном случае котельной или ТЭЦ) пропорционален = (Тподачи - Тобратки)/Тподачи.
Отседа мораль: чем выше температура обратки - тем ниже КПД.

Вообще не в тему. Сливают то в канажку.

[sl-spds]

Вообще не в тему. Сливают то в канажку.

Читай внимательно! Ибо сказано: "сольют в сеть" то бишь обратку, а не каналюгу!

[Гость_Stan_*]

Читай внимательно! Ибо сказано: "сольют в сеть" то бишь обратку, а не каналюгу!

Да, виноват подумал о другом.

[Гость_Любознательный_*]

Собственно, субж
Что плохого в том, что тепловой пункт, или вентсистема сольют в сеть горячую обратку?
Кому и чему это помешает настолько, что за это аж оштрафовать могут?

1.Насосы на ТЭЦ (районной котельной) в случае горячей обратки должны перекачивать больше воды, чтобы обеспечить всех теплом. Гидравлика сети расчитана на определенный перепад температур и если перепад меньше проектного, то пропуск тепла по сети может быть не обеспечен (сопротивление движению воды повысится). Нарушенная гидравлика не позволит подать необходимое тепло даже законопослушным потребителям.
2. Тепловые потери от обратной линии тепловой сети завышаются, а расплачиваться за них поставщик тепла не хочет. С потребителя не возьмешь повышенный тариф (антимонопольшики возражают).
3. КПД котлов падает - теплообмен в топке котла ухудшается при повышенной температуре обратки. КПД подогревателя сетевой воды на ТЭЦ, где греют воду паром, также снижается.

[Wiz]

2. Тепловые потери от обратной линии тепловой сети завышаются, а расплачиваться за них поставщик тепла не хочет.

Собственно это весь ответ на вопрос. Другими словами нефиг греть улицу или землю. Заплатили за тепло так используйте полностью, а не получается отдавайте другим.

[zeman]

1.Насосы на ТЭЦ (районной котельной) в случае горячей обратки должны перекачивать больше воды, чтобы обеспечить всех теплом.

Ход мысли понятен, но выводы сделаны неправильные. Для потребителя главное, чтобы температура подачи и расход теплоносителя была расчетными, Увеличивать расход из за того что температура обратки выше расчетно не требуется. Значит просто потребитель не взял то тепло на которое рассчитывали. А это уже его проблемы, а не поставщика тепла. Так что ТЭЦ или котельная перекачивать больше теплоносителя не обязана.

3. КПД котлов падает - теплообмен в топке котла ухудшается при повышенной температуре обратки. КПД подогревателя сетевой воды на ТЭЦ, где греют воду паром, также снижается.

В котлах для избежания точки росы наоборот подмешивают теплоноситель из прямой в обратку, так что здесь опять мимо.
А ответ - пункт №2. Для ТЭЦ это это еще повышение кпд паро-водяного цикла, а для котельных - только из-за дополнительных тепловых потерь в обратке сети.

[Гость_Любознательный_*]

Ход мысли понятен, но выводы сделаны неправильные. Для потребителя главное, чтобы температура подачи и расход теплоносителя была расчетными, Увеличивать расход из за того что температура обратки выше расчетно не требуется. Значит просто потребитель не взял то тепло на которое рассчитывали. А это уже его проблемы, а не поставщика тепла. Так что ТЭЦ или котельная перекачивать больше теплоносителя не обязана.

В котлах для избежания точки росы наоборот подмешивают теплоноситель из прямой в обратку, так что здесь опять мимо.
А ответ - пункт №2. Для ТЭЦ это это еще повышение кпд паро-водяного цикла, а для котельных - только из-за дополнительных тепловых потерь в обратке сети.

1. Вы правы, ТЭЦ перекачивать больше теплоносителя не обязана, но вопрос поднят другой...
Перепад давления между подачей и обраткой у потребителя позволяет пропустить больший расход. Если система отопления выполнена неверно, например, мало секций радиаторов, то за счет пропуска большего количества теплоносителя можно забрать требуемое количество тепла, поскольку средняя температура радиаторов повысится. Именно этот случай, я думаю, имел в виду автор темы.
Поставщики тепла для ограничения расхода ставят шайбу на входе в здание или пломбируют регулятор перепада. Но это уже методы борьбы поставщик/потребитель.
2. Вы правы, в котлах подмешивают теплоноситель из подачи в обратку, но только в пусковой период. В нормальном расчетном режиме котлы работают без подмеса. Температура уходящих газов выше точки росы решается расчетом конструкции котла и отладкой режима горения.
3. Дополнительные потери в тепловой сети при повышении температуры обратки конечно возрастут , но при прокладке подачи и обратки в одном канале рост средней температуры и соответственно прирост тепловых потерь будет небольшой. Этот фактор я бы поставил на последнее место в ряду причин запрета повышенной температуры в обратке.

[vadim999]

Инфа, собранная только из общения со спецами большой теплоэнергетике \ну, у которых самые большие трубы с дымом\ сетевиками, котельщиками, турбинистами и т.п. Вот,что до меня дошло: основа проблемы в котлах \ прикинь, пол цистерны мазута в час при температуре факела по 3000 гр.по С \ , работающих по схеме вода-пар-перегретый пар. Для нормальной работы котла дожно соблюдаться строгое распредение длины зон догрева воды, кипения и перегрева пара, относительно факела и хода продуктов сгорания в котле. Одним из условием соблюдения требования зонирования является постоянство температуры подающей воды в котел. Проивольное изменение подающей температуры приводит к сдвигу зон нагрева, что может привести к "прожогу котла" .

[sl-spds]

3. Дополнительные потери в тепловой сети при повышении температуры обратки конечно возрастут , но при прокладке подачи и обратки в одном канале рост средней температуры и соответственно прирост тепловых потерь будет небольшой. Этот фактор я бы поставил на последнее место в ряду причин запрета повышенной температуры в обратке.

На практике этот фактор и вовсе отсутствует. Дело в том что в муниципальной практике один МУП заведует котельной (или котельными одного района), а другой - тепловыми сетями. Причём граница балансовой принадлежности проходит по коммерческим узлам учёта тепловой энергии, установленными на выходе из котельной. Так что потери в тепловой сети засчитываются как потребленная энергия, и ложатся затратами на организацию эксплуатирующую эти сети. Да к то му же, за превышение температуры обратки, над согласованным температурным графиком, котельщики выставляют сетевикам ощутимые штрафные санкции.

2. Вы правы, в котлах подмешивают теплоноситель из подачи в обратку, но только в пусковой период. В нормальном расчетном режиме котлы работают без подмеса. Температура уходящих газов выше точки росы решается расчетом конструкции котла и отладкой режима горения.

Исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что причина кроется в снижении эффективности работы котельной или ТЭЦ.
В случае с котельной происходит следующее: расчётный режим теплофикационного котла, при максимальной производительности, 70-150*С. Повышение температуры воды на входе в котёл (при завышенной обратке) снижает эффективность теплообмена в "хвостовой" части котла, что влечёт значительное увеличение температуры дымовых газов и снижение КПД котлоагрегата. То бишь начинаем подогревать улицу.
В случае с ТЭЦ: повышение температуры обратки - увеличивает затраты на охлаждение отработанного пара (насосы, градирни...).

[asm]

Собственно это весь ответ на вопрос. Другими словами нефиг греть улицу или землю. Заплатили за тепло так используйте полностью, а не получается отдавайте другим.

А какая разница?
Я потребляю мало теплоносителя, но охлаждаю его сильно, в итоге в прямой трубе на улице он находится долго и остывает сильнее ДО меня.
Или я беру много теплоносителя, охлаждаю его мало, и он греет улицу в обоих трубах, но его "контакт" с улицей за счёт его бОльшей скорости происходит мЕньшее время...

Котельной же какая разница в том, пришло к ней больше более горячей воды, или меньше более холодной?
Количество-то тепла одинаковое, и, по любому надо интенсивностью горелки рулить...
Сильно сомневаюсь, что есть котлы, очень чувствительыне к температуре подаваемой воды, но неприхотливые к её количеству.
Я почему-тоу верен, что такие котлы по любому содержат автоматику, нормализующую состояние подаваемой воды...

Единственная разница, которую я вижу, это бОльший объём перекачиваемой воды, а это киловатты электрчиества, потребялемые насосами...

[Машинист]

Фишка в том, чтобы максимально нагреть сетевую воду теплом низкого потенциала. Для ТЭЦ - это значит максимально грузить отопительные отборы машин и сбрасывать минимум пара в конденсатор. НЕ задирая при этом параметров Т-отбора.
Для котельной - обеспечивать в процессе работы предельно низкую температуру уходящих газов. Минимизация потерь в окр. среду на источнике.
Горячая обратка как раз мешает этому.

[airwave]

В случае с ТЭЦ: повышение температуры обратки - увеличивает затраты на охлаждение отработанного пара (насосы, градирни...).

+1