Расчет систем отопления из пластиковых труб, Расчет Опции

[Гость_оап_*]

Расчет систем отопления из пластиковых труб чем нибудь отличается от расчета металлических труб:
- допустимые скорости для систем отопления
- коэф-т шероховатости
- коэф-т местных сопротивлений ...

[Гость_оап_*]

Расчет систем отопления из пластиковых труб чем нибудь отличается от расчета металлических труб:
- допустимые скорости для систем отопления
- коэф-т шероховатости
- коэф-т местных сопротивлений ...

[Гость_Сфинкс_*]

а Вы что, считаете вручную, или курсовой, или дипломный?

[Гость_оап_*]

а Вы что, считаете вручную

Когда как. просто для лучшего понимания процесаа интересуюсь.
А всетаки:
- допустимые скорости для систем отопления
- коэф-т шероховатости
- коэф-т местных сопротивлений ...
Где их посмотреть особенно п.3!!!

[allre]

Посмотреть можно на сайтах производителей.
Еще некоторые торговые компании в своих каталогах приводят техническую информацию по продаваемым трубам.
Ищите и обрящете.

[Гость_Stan_*]

Ориентируйтесь на удельные потери давления 150-250 Па/м. Скорости 0,3-0,6 м/с.

Сообщение отредактировал Stan - 21.4.2008, 10:16

[Гость_Pavlik_*]

на сколько я в курсе у пластика меньший коэф. шероховатости по сравнению с металлом.

[Гость_AsteMeX_*]

Ориентируйтесь на удельные потери давления 150-250 Па/м. Скорости 0,3-0,6 м/с.

А что плохого, если скорость будет менее 0,3 м/с ????

[Гость_Леся_*]

В своей практике столкнулась:
- в проспектах по пропиленовым трубам разрешают скорость в 3 раза большую, чем для стали (для стали - по сравочникам или СНиП в зависимости от систем);
- для пропиленовых труб в проспектах одни таблицы в ПА/м, другие для тех же значений в кПа/м. причем в первом случае получается до смешного мало, во втором - на уровне со сталью; для металлопластиковых труб если пользоваться таблицами СП 41-102-98 (Россия) сопротивления получаются тоже такие или даже больше, чем для стали;
- в знакомых проектных организациях пластик считают по таблицам для стали, но берут диаметр на типоразмер меньше ( объясняя тем, что пластик нормируется по наружному диаметру);
- коэффициент шероховатости тоже зависит от вида пластика, но зная его надо будет считать по формулам гидравлики - задолбетесь;
- К.М.С. также есть в проспектах для труб, отдельно для каждого вида арматуры и отопительных приборов, но если брать по таблицам для стальных соединительных частей - разница не значительная, а для воды - вообще % от потерь на трение согласно СНиП;
- если считать программой: там просто задается коэффициент шероховатости - и вперед;
- в практике разницы в диаметрах практически нет, только сталь нормируется по внутреннему диаметру, пластик - по наружному. С металлопластиком будьте осторожнее - там очень большое сопротивление в соединительных частях.






Сообщение отредактировал Леся - 28.4.2008, 7:24

[Гость_Stan_*]

А что плохого, если скорость будет менее 0,3 м/с ????

Всегда на каких то участках скорость будет меньше 0,3 м/с, но меньше 0,1 м/с лучше не делать.

[Гость_Stan_*]

В своей практике столкнулась:
С металлопластиком будьте осторожнее - там очень большое сопротивление в соединительных частях.

В чем разница, если фитинги одинаковые?

[Гость_Леся_*]

Теоретически - ни в чем: угольник он и есть угольник, тройник он и есть тройник. А практически - возьмите в руки детальки: там диаметр очень зажат, за счет чего идет увеличение скорости, и. соответственно местных потерь. Проверяли на стенде. Правда, есть разница в зависимости от производителя.

[Гена]

оап Дата 19.4.2008, 20:27
А всетаки:
- допустимые скорости для систем отопления
- коэф-т шероховатости
- коэф-т местных сопротивлений ...
Где их посмотреть особенно п.3!!!

1) смотрите п.6.4.6 СНиП 41-01-2003.
2) из п. 6.1.7 СНиП 41-01-2003:
...Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов, а также медных и латунных труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм соответственно.
Если в технической документации производителя указано иное значение, то принимаете, естественно, большее.
Если не хотите использовать номмограммы и таблицы, приводимые производителями, то учтите, что для нахождения коэффициента гидравлического трения для стальных труб рекомендуется применять формулу Альтшуля, для остальных (в т.ч. пластиковых) модифицированную формулу Колбрука-Уайта. Смотрите книгу В.В Пыркова "Особенности современных систем водяного отопления". Её (формулу Колбрука-Уайта) используют как в большинстве расчётных программ фирм-производителей пластиковых труб так и в экселевских доморощенных.
3)КМС получают опытным путём, поэтому смотрите данные того производителя, чьи трубы и арматуру собираетесь применять. Ориентировочные значения можно найти в соответствующих виду полимерных труб Сводах Правил. Например:
 СП_41_102_98_МЕТАЛЛОПОЛИМЕР.rar ( 692,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1691

[Гость_Stan_*]

Правда, есть разница в зависимости от производителя.

Все более менее приличные производители дают К.М.С. на свои фитинги.

[Гость_оап_*]

Всем большое СПАСИБО!
Особенно Гене и Лесе за конструктивные ответы.

[Гость_Stan_*]

1) смотрите п.6.4.6 СНиП 41-01-2003.
2) из п. 6.1.7 СНиП 41-01-2003:
...Эквивалентную шероховатость внутренней поверхности труб из полимерных материалов, а также медных и латунных труб следует принимать не менее 0,01 и 0,11 мм соответственно.

Зачем принимать большее, если производитель гарантирует для пластика 0,007, а для меди 0,0015.

[Kult_Ra]

Теоретически - ни в чем: угольник он и есть угольник, тройник он и есть тройник. А практически - возьмите в руки детальки: там диаметр очень зажат, за счет чего идет увеличение скорости, и. соответственно местных потерь. Проверяли на стенде. Правда, есть разница в зависимости от производителя.

На любое соединение трубы с "фитингом" оправдано брать (все берут! И Вы берите ) КМС=3 (диаметр очень зажат)

Зачем принимать большее, если производитель гарантирует для пластика 0,007, а для меди 0,0015.

На то он и производитель - ему продать и забыть.
СНиП нас как бы подстраховывает: и загрязнение через пару лет, и качество "партии труб" и пр.

[Гость_Stan_*]

На то он и производитель - ему продать и забыть.

Есть производители, которые за свой базар отвечают

СНиП нас как бы подстраховывает: и загрязнение через пару лет, и качество "партии труб" и пр.

СНиП иногда отстает от реальности, и скорее подстраховывает эксплуатацию, которая не слишком рьяно следит за состоянием труб

Сообщение отредактировал Stan - 2.5.2008, 23:00

[инж323]

А если расширить слово производитель- до фразы производитель работ т.е. прораб? или производитель теплоносителя?Или слесарь монтажник,которому во время строительства надоело фильтры чистить и он вытащил сетку из него,ведь за его время вся система совсем то не забьется?А дальше?

[Гость_Stan_*]

А если расширить слово производитель- до фразы производитель работ т.е. прораб? или производитель теплоносителя?Или слесарь монтажник,которому во время строительства надоело фильтры чистить и он вытащил сетку из него,ведь за его время вся система совсем то не забьется?А дальше?

Сюда можно добавить и молдаван прибивающих плинтус и прошивающих трубы насквозь.Тогда берем коэффициент шероховатости для стали советского периода 0,5

[инж323]

"молдаван прибивающих плинтус и прошивающих трубы насквозь"
Мне лично именно так именно они ,правда стальную трубу ,сделали.

К плинтусу и паркету ,который они делали, претензий нет.Выполнено качественно.
Добавлено для поллного раскрытия картины их работы и полной оценки их труда.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.5.2008, 0:26

[Гость_Stan_*]

"молдаван прибивающих плинтус и прошивающих трубы насквозь"
Мне лично именно так именно они ,правда стальную трубу ,сделали.

А еще они любят подбирать диаметры без всяких расчетов и проектов

Сообщение отредактировал Stan - 2.5.2008, 23:34

[Kult_Ra]

любят подбирать диаметры без всяких расчетов

Я таких много знаю лично, но они точно не модоване!

Высшее мастерство

Однажды к старому Учителю китайских боевых искусств пришёл ученик-европеец и спросил:
— Учитель, я чемпион своей страны по боксу и французской борьбе, чему ещё вы могли бы научить меня?
Старый мастер помолчал некоторое время, улыбнулся и сказал:
— Представь себе, что, гуляя по городу, ты случайно забредаешь на улицу, где поджидают несколько громил, мечтающих ограбить тебя и переломать тебе рёбра. Так вот, я научу тебя не гулять по таким улицам.

P.S. Все из одного куста (только чуть буквы/звуки искажены):
Орда, М-Орда, Московская Орда
Патриарх Мосх - Москва, Московия
М-Орда, Мордва, Мордовия, Молдавия

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.5.2008, 0:12

[Kult_Ra]

Сегодня днем провозились с утечкой в системе. Она проработала всего две зимы. Течь была в "неудобном" месте - через простенок выходила пластиковая трубка 18мм к магистрали и "текла концовка" - обломилась резьба (видать была "китайская дешевка").
Вставленная втулочка в пластик обломилась тоже. Так ее (втулочки) вн. диаметр, который всего где мм 5-6, да ещё был почти залеплен кашицеобразной массой белого цвета типа "накипь".

Хозяин сказал, что система не подтекала, теплоноститель (нормальная питьевая вода) ни разу не менял. На работу этого прибора особенно внимания не обращал, но "грел он не очень".

Вот даем на эти "стыки" в расчёте КМС=3. Прям добавить 2 желание возникло. Тут же эта сволочь/накипь почти сечение втулки концовки перекрыла.
Точно :

1. Надо обязательно стараться промывать систему хотя бы через год.
2. Возможно даже предварительно целенаправленно определять как снизился/не снизился теплосъём и какой прибор (группа) возможно нуждается в "особом внимании".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 4.5.2008, 0:32

[Гость_Леся_*]

Ну и в идеале еще добавить, что в системе отопления использовать только химически очищенную воду. Но это в идеале.
А у нас даже шабашники уже отказываются от монтажа металлопластика: говорят надо раз в год обязательно подтягивать стыки, иначе утечки и рекламации. Правда, на выставке видела металлопластиковые трубы какой-то западной фирмы, соединительные части почти не зажаты и вообще куча преимуществ, но и стоимоть тоже...
Поэтому сейчас все у нас переходят на полипропилен, для отопления-стабилизированный.
Но это уже другая тема.