Расчет трубопроводов, Аналоги Гидросистема 2.5 и 2.7 Опции

[Гость_egorka_*]

Спасибо за Hydraulic calculator проверил, плоховато он считает.

[Гость_egorka_*]

Спасибо за Hydraulic calculator проверил, плоховато он считает.

[Patorok]

Благодаря Yrua, программой FluidFlow уже пользуются много людей. Интересно было бы узнать, кто и как и для каких расчетов ее применяет? Есть кто-нибудь, кто считает схемы ТЭЦ - паропроводы и водяные трубопроводы (тепловые схемы ТЭЦ)? Отзовитесь, есть вопросы!!!!

Считал паропроводы. Никогда не повторяйте моей ошибки! С паром у FluidFlow явно не лады, ели удалось замять скандал. В основном применяю для определения диаметров газо- и пневмопроводов, для более комплексных расчетов сетей слишком неудобный интерфейс. Ещё не радует ненашенский сортамент труб, приходится вручную вводить необходимый внутренный диаметр. В общем, прога довольно кустарная (по крайней мере, моя версия), но как говорится, на безрыбье...

[Patorok]

Да я не спорю, что девайс вполне рабочий для расчета НЕСЖИМАЕМЫХ сред. Просто профиль работы у меня не тот и для моих систем программу можно использовать только как калькулятор диаметров, не больше.

[e.o.l.]

день добрый завсегдатаям раздела газоснабжение
в силу проф.специализации большинства модераторов в этот подфорум заглядываем редко, потому только сейчас заметили чего здесь творится, а именно обсуждается и распространяется варез, что недопустимо по правилам данного форума (п.11)
поэтому будет убедительная просьба подобные вопросы обсуждать через личку, все новые "варезные" сообщения будут удаляться, ну и т.д.
надеюсь на понимание

[Гость_Yrua_*]

Дак мы ето самым скрытным образом ни одной ссылки . . .

Но все ровно убедили . . .
Дед мороз пришел и мы больше не будем таким образом.


Всем понятно.
есчли что то в личку

[Patorok]

А почему для СЖИМАЕМЫХ не годится?
На мой взгляд вполне можно считать и продный газ и воздух. И в библиотке эти вещества есть, и плотность в зависмости от давления и температуры вроде как корректно расчитывается.
Очень интресно было бы узнать Ваше мнение на этот счет!

FF3 сильно отличается от 2 и возможностей больше. Для корректной работы нужна дока хорошая.

Сброшу на Yrua как будет время.

Дело в том, что для корректного расчета сжимаемых сред очень полезно знать динамическое влияние неравномерности потреблений, влияние емкости ресиверов на систему и моделирование процессов разгрузки/загрузки компрессоров. Это программа не позволяет так как даже понятия "компрессор" в ней нет.
Т.о. девайс годится только в роли калькулятора диаметров.

[147369]

Дело в том, что для корректного расчета сжимаемых сред очень полезно знать динамическое влияние неравномерности потреблений, влияние емкости ресиверов на систему и моделирование процессов разгрузки/загрузки компрессоров. Это программа не позволяет так как даже понятия "компрессор" в ней нет.
Т.о. девайс годится только в роли калькулятора диаметров.

Динамику можно моделировать через модуль скриптов в версиях c 3-09-01, а если внимательно изучить вкладку Booster можно найти и компрессоры с возможностью задать характеристики с построением кривой, но даже если бы их не было кто мешает посчитать сеть несколько раз с разными начальными параметрами, на вкладке Boundaries можно найти рессивер, сосуд, резервуар.
"90% пользователей используют 10% от возможности программы"

Сообщение отредактировал 147369 - 25.12.2007, 14:44

[Газовик]

"90% пользователей используют 10% от возможности программы"

Поэтому и нужен грамотный help.

[Patorok]

...кто мешает посчитать сеть несколько раз с разными начальными параметрами...

1. С таким же успехом можно посчитать и вручную.
2. Указанные мной параметры никак не зависят от статики "устаканенного" процесса. Меня же интересует динамика.

[147369]

1. С таким же успехом можно посчитать и вручную.
2. Указанные мной параметры никак не зависят от статики "устаканенного" процесса. Меня же интересует динамика.

Интересует динамика, так используйте HYSYS с дополнительными модулями. Нестационарые течение сжимаемых сред требует высокой квалификации расчетчика, а моделирование реальных процессов на примере оптимизация управления газотранспортной системы магистральных трубопроводов, система поиска утечек - тема докторских и кандидатских диссертаций.

Расчет параметров сжимаемой среды с Р>1 МПа итерационный процесс и вручную никак не считается без использования математических пакетов или Exelя для любителей убивать время.

Поэтому предлагаю обсуждать конкретные примеры, которых так не хватает этой темы.

Поэтому и нужен грамотный help.

Никакой хелп и руководство пользователя не заменят прочтения пары книжек с названием "Газовая динамика".
CSoft продает FF 3 c нагрузкой в виде курсов по программе для упрощения техподдержки, самостоятельно рассмотривая примеры и ссылки на источники литературы, где позаимствованы алгоритмы, "пытливый" пользователь найдет ответы на свои вопросы.

Сообщение отредактировал 147369 - 26.12.2007, 10:27

[147369]

To 147369:

1. А Вы работаете в HYSYS?
Можете поделиться информацией? Какие модули у Вас есть (кроме HTFS для расчета кожухотрубчатых теплообменников?
HYSYS русский?

2. Согласен насчет книжек с газовой динамикой, но не помешает и информация непосредственно связанная с самой программой.
Кроме, того, модели используемые конкретно в этой программе не всегда можно найти в наших учебниках.
Физика-то конечно одинаковая, но вот подходы могут быть разные.
То же самое уравнение Дарси, ипользуемое в этой программе, встречал только в одной нашей книжке (если не ошибаюсь - у Альтушуля).

3. На курсах часто дают материалы образовательного толка, примеры решения тех или иных задач, с описанием или инструкциями.
Судя по всему у Вас такие курсы были (или у Ваших знакомых, коллег).
Может поделитесь информацией со страждущими?

1. Про HYSYS ответы найдете тут: http://aspentech.ru/RU/products/eng/. Но HYSYS это "тяжелая" артилерия под соотвествующие задачи, мы обходимся более легкими программными продуктами.
2. Так программа западной разработки, алгоритмы взяты из импортных стандартов, ссылки на литературы есть в части примеров и helpe. (часть книжек можно найти через поисковик Google Book seach, почти все выпущенны издательством Mggraw-Hill), но требуются минимальные знания языка.
Для решения задач систем газораспредлительных сетей, достаточно сравнить удельные потери напора из таблиц например справочника Стаскевича и выдаваемые программой, чтобы обеспечить их соотвествие (все достигается редактированием состава газа -(кинематическа вязкость), параметров шероховатостости труб, ну в опция расход - в нормальных условиях и соответсвующая температура газа в точках сети).
3. Условие про курсы было поставлено, при рассмотрении возможности приобретения программы. Но оно увы не состоялось.

Сообщение отредактировал 147369 - 27.12.2007, 2:16

[Гость_AnpilovVN_*]

аналогичных программ сколько угодно!
и отечественных и импортных...

[BAOT]

Кто-нибудь разбирался с обратными клапанами (Chek Valves) в FF?

Chek Valves-это предохранительные,а не обратные клапаны...

[B747]

Chek Valves-это предохранительные,а не обратные клапаны...

check valve = non-return valve = обратный клапан

[BAOT]

check valve = non-return valve = обратный клапан

Ой,сорри-бес попутал,предохратительный=safety valve

[147369]

Теоритические основы газовой динамики заложенные в Fluid Flow и аналогах импортных, в частности Applied Flow Arrow, на английском языке правда но все очень доступно.
 CE_Gasflow_Reprint.pdf ( 1021 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247

[Гость_Narg_*]

Спасибо за Hydraulic calculator проверил, плоховато он считает.

Наши конкуренты приобрели Hydraulic calculator, стали усиленно продвигаться в свет, от только после пересчета в рчную, а потом и в Exel ихнего отчета, выявилилсь ряд ошибок. в основном в большинстве диаметры труб можно былобы и занизить, и не вешать на заказчика такие затраты. Главное - при расчете многоквартирного жилого дома не учитывали отводы от стояка непосредственно к потребителю, ставили точку на стояке и мол давление 1300 Па (даже на диктующей точке), а как же КТЗ, фильтр, счетчик, КШ ведь они в совокупности дадут немалое сопротивление - т.к. 1300 Па минимальное давление перед прибором (или я не прав). А тамошние проектировщики пользуются не малым авторитетом. Вот так - купили программу и начали косячить...

[Гость_AlexM_*]

Гидравлический калькулятор

[Гость_maxud Dallum_*]

Гидравлический калькулятор

Для распостранения вареза есть другие форумы. Не стоит постить ссылки

[Рыжая]

Помогите найти характеристика газового счетчика DKZ G25, и возможность его опдключения

[andr111]

Если кому надо....

http://www.twirpx.com/files/hydro/hidropr/

- Тут видел и FluidFlow3 и документацию к нему.

для получения нужна только регистрация.

[kestro]

Есть проект ПВК "ИСИГР" для расчета режимов сетей водо- и газоснабжения. Доступен бесплатно в режиме online без регистрации.
Пилотный проект лаборатории трубопроводных и гидравлических систем Института Систем Энергетики им. Мелентьева СО РАН.
Цель проекта - апробация интернет технологии компьютерного моделирования гидравлических режимов трубопроводных систем. В настоящее время реализованы возможности моделирования газовых и водопроводных сетей средней размерности (до 1000 узлов расчетной схемы). Проект может быть полезен инженерам, студентам и аспирантам.
Для запуска потребуется silverlight последней версии.
Ссылка: sei.irk.ru/51/
Долгое время находился в разработке и развивается каждый день. Мы хотим оценить потребности заинтересованных лиц для дальнейшего развития проекта.

[Ivan Yur'evich]

Коллеги!

Подскажите, есть ли кто работал в программе "Газ Конд Нефть" - Программная система для компьютерного моделирования технологий промыслового сбора и обработки природного газа и нефти, газоразделения и фракционирования нефти и конденсата.

На сколько она может заменить собой ГИДРОСИСТЕМу???