Снегосплавной пункт, Очистные сооружения в городе Опции

[zayard]

Я и представить себе не мог, насколько интересно и насколько мало информации по этой проблемной теме в нашей стране, когда профессор Щербаков В. И. воронежского государственного архитектурно-строительного университета, который является моим дипломным руководителем даст мне, собственно говоря, задание к дипломному проекту на тему Снегосплавной пункт. Уже месяц я тщетно брожу по организациям и копаюсь на форумах и интернет сайтах, но никаких чертежей, методики расчета этих самых пунктов я не нашел и, как я понимаю, эта методика засекречена "МосВодоканалом". Даже и не знаю, как сдвинуться с мертвой точки. Даже, генплан не могу начертить, поскольку в СНИПе и справочниках проектировщиках конкретно ничего не сказано на эту тему. Есть ли у кого-нибудь хотя бы тень информации по этому поводу? Давайте обсудим перспективу развития этого направления в водоотведении городов России. Буду очень признателен в помощи моему дипломному проекту. Надеюсь, эта тема заинтересует многих, собственно, как и меня.
 Снегоулавливатель_с_песколовкой.jpg ( 37,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
 tshem.jpg ( 34,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

[zayard]

Я и представить себе не мог, насколько интересно и насколько мало информации по этой проблемной теме в нашей стране, когда профессор Щербаков В. И. воронежского государственного архитектурно-строительного университета, который является моим дипломным руководителем даст мне, собственно говоря, задание к дипломному проекту на тему Снегосплавной пункт. Уже месяц я тщетно брожу по организациям и копаюсь на форумах и интернет сайтах, но никаких чертежей, методики расчета этих самых пунктов я не нашел и, как я понимаю, эта методика засекречена "МосВодоканалом". Даже и не знаю, как сдвинуться с мертвой точки. Даже, генплан не могу начертить, поскольку в СНИПе и справочниках проектировщиках конкретно ничего не сказано на эту тему. Есть ли у кого-нибудь хотя бы тень информации по этому поводу? Давайте обсудим перспективу развития этого направления в водоотведении городов России. Буду очень признателен в помощи моему дипломному проекту. Надеюсь, эта тема заинтересует многих, собственно, как и меня.
 Снегоулавливатель_с_песколовкой.jpg ( 37,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120
 tshem.jpg ( 34,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

[Гость_BUFF_*]

Есть ли у кого-нибудь хотя бы тень информации по этому поводу? Давайте обсудим перспективу развития этого направления в водоотведении городов России.

да нет ничего интересного... это просто камера для таяния, после которой стоит здоровая корзина для мусора и песколовка - так как мусора дикое количество в снеге... а однажды, в период пилотных испытаний, движок от Жигулей со снегом вывалили...
что надо? без если громких слов про перспективы развития?
сразу говорю - чертежей нет

[andrey R]

Ну, не скажите, коллега, интересного - море
Начать с того, что долгое время Мосводоканал был против строительства снегосплавных пунктов на своих коллекторах. По вполне понятной причине. Засоры, песок в стоках, который портит насосные станции и истирает напорные коллектора, необходимость организации санзоны вокруг этих пунктов и физических работ по извлечению мусора, сдобренного фекальными водами.
Но потом "партия сказала - надо, комсомол ответил - есть". Работы по проектированию и строительству снегосплавных пунктов были включены в постановление правительства города и приняты к исполнению. Институт МосводоканалНИИпроект разрабатывал проектную документацию по которой их и строили. Сразу возник ряд сложностей, ибо на отшибе строить такие штуки бессмысленно, а в городе не так просто найти для них место. Но нашли, раз приказано. И построили.
Часть таких пунктов создали на коллекторах фекальной канализации, а часть - на сбросных коллекторах ТЭЦ. Параллельно был запрещён сброс снега в реки города.
Но стоки ТЭЦ благополучно в эти реки попадают, захватив с собой и талый снег снегосплавных пунктов. Про проблемы с канализацией я уже упоминал выше.
Реализованные схемы снегоплавилок посложнее картинок, что мы тут видим, но тоже далеки от совершенства.
Есть в городе и несколько экзотических устройств, где снег плавится от дизельных горелок.
Я тоже приложил свои усилия к этим делам. По моим проектам построено несколько снегосплавных пунктов на территории промпредприятий города. Они сблокированы с очистными сооружениями ливнёвки. Снег плавится теплообменником на обратке котельных предприятия.

[Гость_BUFF_*]

Институт МосводоканалНИИпроект разрабатывал проектную документацию по которой их и строили. Сразу возник ряд сложностей, ибо на отшибе строить такие штуки бессмысленно, а в городе не так просто найти для них место. Но нашли, раз приказано. И построили.

я в курсе пилотные испытания мы же проводили (я окончательную математику обрабатывал - под финальные отчеты, когда надо было все обнаучить), за МВКНИИП после 1 года работы с учетом замечаний по работе ТХ наши переделывали

[andrey R]

Да, я читал отчёты
Просто мои первые установки были построены лет за пять-семь до этих событий. Но у них другой принцип работы.

[zayard]

Андрей и BUFF, мне бы очень помогло, если бы вы помогли мне с информацией по поводу их расчета и чертежами. Июнь месяц не за горами, а я никак не могу сдвинуться с мертвой точки. А еще же нужно посчитать экономику, автоматизировать процесс работы насосов, дробилок, составить график работы движения автотранспорта (привоза снега и вывоза мусора). Буду вам очень признателен, если вы мне поможете. Заранее спасибо. Мой электронный адрес stylevrn@mail.ru

[Гость_BUFF_*]

Но у них другой принцип работы.

???? а что там по другому можно было делать?
подача сверху воды, удаление мусора надо, по хорошему, не разовое, а регулярное - долой дебильные контейнеры, и песок нельзя на станции пустить... что еще?
но решетки там не поставить - так что от контейнеров не избавиться... так что это сезонные расходники

[andrey R]

Чертежи и проекты с расчётами - в МосводоканалНИИпроекте. Я дома не имею привычки казённые бумаги хранить, да и не работаю там уже давно. Обратитесь к администрации этого института, они милые люди и обычно студентам помогают.

[Гость_BUFF_*]

Заранее спасибо. Мой электронный адрес stylevrn@mail.ru

эээээ.... Вам диплом сделать и прислать, что ли?
молодой человек, Вы немного перепутали что-то... максимум, на который Вы можете рассчитывать - это задавать вопросы, и получать на них ответы... когда есть время

[andrey R]

???? а что там по другому можно было делать?

Там вообще не было подачи воды. Если помните стандартную компоновку наших очистных ливнёвки, то это примерно так. Одна крайняя секция регулирующей емкости оборудуется приёмным бункером для снега. Снег сбрасывается в эту секцию, подогреваемую теплообменником с двойным контуром. Используется недодобранные потребителями предприятия градусы в обратной трубе к котельной. Снег тает в объеме, вода переливается в следующую секцию, где отстаивается в статике и поступает на фильтры очистных сооружений ливнёвки. Естественно, производительность снеготаялки невелика, но для предприятия это нормально, там больше не нужно. Некоторые даже от соседей снег принимали.

[zayard]

И на этом спасибо. Буду бить МосВодоканал. Сегодня поищу, как написать им, завтра позвоню туда, если не пошлют...., то буду очень рад. А вообще, мне очень нравится этот форум. Теперь я тут завсегдатай. Месяц, не меньше уйдет, чтобы его изучить. Ещё раз большое спасибо.

[Гость_BUFF_*]

Снег сбрасывается в эту секцию, подогреваемую теплообменником с двойным контуром.

грустный момент... контейнеры корежило - мама дорогая, теплообменники рвало?

И на этом спасибо. Буду бить МосВодоканал. Сегодня поищу, как написать им, завтра позвоню туда, если не пошлют...., то буду очень рад. А вообще, мне очень нравится этот форум. Теперь я тут завсегдатай. Месяц, не меньше уйдет, чтобы его изучить. Ещё раз большое спасибо.

Огорчу - вероятнее всего, пошлют... у Вас Гвоздев зав.каф.? к стыду, не помню ИО... Попробуйте его попросить - он же МИСИец, ему легче - он хоть людей знает.
телепон МВКНИИП - в инете есть

[andrey R]

У меня не было контейнеров вообще. Только решётка с подогревом на бункере. А теплообменники были в толще воды вдоль стен, насколько я знаю, ничего критического с ними не происходило. Там же масштабы совсем другие, нет конвейера подачи снега и череды самосвалов. Это же просто уборка территории небольших площадок промпредприятий. До пяти-семи га. Больше не делал. И снег свежий, без дубин, железок и скола льда. Ну, почти без, всёж-таки это предприятие, а не город, хозяин один.

телепон МВКНИИП - в инете есть

Есть сайт института со всеми координатами.
МВКНИИП и Мосводоканал - разные организации, почтеннейший мсье zayard

[Гость_BUFF_*]

я собсно, об этом - у нас мусор рвал контейнеры. По идее, должен был рвать и трубы теплообменников - и непонятно, как их защищать.

МВКНИИП и Мосводоканал - разные организации, почтеннейший мсье zayard

в МВК пошлют раньше, чем разберутся, чего надо в МВКНИИП - сначала разберутся, потом пошлют интеллигентные люди

[andrey R]

я собсно, об этом

Да, на городских - это проблема. А у меня такого не было. Контейнеры я исключил сразу, или решётки или просто наклонная часть бункера с подогревом, чтобы снег сползал. Ну и главный механик или инженер предприятия не станет пихать в свои сооружения всякое дубьё и прочий мусор. Самому же и выковыривать. Да и нет столько мусора на предприятии. А с территории города везут на снегосплавные пункты что угодно, эт точно. При мне даже строительный мусор один герой привёз и пытался вывалить.
Ну и соотношение объемов. Примерно стокубовая секция регулирующей емкости и ковш погрузчика со снегом.

пошлют

Кстати, если мне не изменяет память, были же публикации в ВиСТе?

[zayard]

Зав. каф. у нас сейчас Бабкин В.Ф. Гвоздева давно не видел, в прошлом году он у нас Экологическую Экспертизу вел....

[Гость_BUFF_*]

Кстати, если мне не изменяет память, были же публикации в ВиСТе?

так они все равно ни о чем... как и положено. Мы самые-самые, все можем, обращайтесь И это отчасти правда
Молодой человек уже сразу все прально сказал - секрет-с.

с другой стороны, расчет там нехитрый, делается за 2 часа на колене. Сам не считал, но сообразить-то можно.
Производительность ССП - есть число машин определенного тоннажа в час, учитывая время разгрузки и маневрирования. Плюс бульдозер, кот. должен пройти по решетке - спихнуть снег и сгрести оставшийся мусор. Итого 3-4/час. Или площадка промежуточного складирования снега. По плотности снега принимаем его массу. теплотех расчет для определения количества воды - и вперед. А можно не считать - можно просто подавать 5 объемов воды на один снега неэкономично - но таять будет быстро
Кол-во песка и отбросов - чисто экспериментально. В дипломе можно вопче взять от балды. И повлияет это только на то, как часто все доставать и чистить песколовку грейфером...

гыыы... строй мусор... была клумба и движок

[civic]

2000-2001 отчет «Разработка Генеральной схемы снегоудаления в г.Москве»

[zayard]

В МосводоканлНИИпроекте и слушать меня не стали. В общем, что делать, черт его знает... в интернете одна сплошная "вода". Диплом накрылся "медным тазом"... :-(

[Timur_BB]

в каждом регионе подобные вопросы решаются по разному...в Сибири такое дело не встало на конвейер...проблема оказалась в значительных снижениях температуры стоков, что соответственно повлияло на биологическую очистку...интересно было бы почитать методику расчета подобных пунктов при столь многогранной факторной системе

[andrey R]

В МосводоканлНИИпроекте и слушать меня не стали.

А с кем разговаривали, если не секрет? Мож не с тем человеком просто?
Тока не надо на форуме фамилий, в личку, если сочтете нужным.

[Гость_BUFF_*]

В общем, что делать, черт его знает... в интернете одна сплошная "вода". Диплом накрылся "медным тазом"... :-(

Вы как - на жалость бьете, или в самом деле не знаете, что делать, если аналог не дали срисовать?

[Timur_BB]

да ладно...попробуйте вспомнить себя на пятом курсе...

[zayard]

Вы недооцениваете студентов... Я уже работаю 1,5 года, правда с отоплением и вентиляцией. Просто с этим ни разу не сталкивался. к примеру генплан. Начинаю делать наброски, вопрос по расстояниям до жилых объектов. СНИП читаю, всё мутно и не конкретно, допустим, проведем аналог с очистными, расстояние от песковых карт. Зоны санитарной охраны. Дальше выбор способа таяния снега. Фик его знает, что выгонее экономически, растапливание сточной жидкостью или, к примеру, придумать велосипед (уже придуманный) приток подогреваемого воздуха. Автоматизировать всё это дело не сложно, датчиков температуры и электронных контроллеров завались везде, но всё-таки хотелось бы получить методику расчета непосредственно камеры таяния и КНС. Что сделать, совместить с КНС, совместить с песколовкой, нужны ли решетки или достаточно дробилок.... В общем вопросов куча.

Сообщение отредактировал zayard - 23.4.2008, 18:40

[Гость_BUFF_*]

да ладно...попробуйте вспомнить себя на пятом курсе...

вспомнил. как же, как же... летом возил осадок с ОС в лабораторию - флокулянты испытывали, а потом математикой занимался - моделированием очистки промстоков в циклотенках. мат.модель была, а аналитически решать - неделя расчетов на один пример. мой домашний 486 (8 М RAM) считал систему из 16 тысяч значений концентраций за 1 минуту 15 сек, второй домашний 386 (4 М RAM) - за 2 минуты 24 секунды, институтские ЕС 1840 - за 25 минут...
ну и в аспирантуру готовился потихоньку...
картинок схемы ТХ - более чем достаточно, алгоритм расчета я написал, написал, что готов отвечать на вопросы.
Сочувствия к жажде содрать все с аналога - не испытываю не малейшего, честно признаюсь

В общем вопросов куча.

блин, так и задавайте - а жаловаться будете своему профессору. здесь Вас жалеть некому - только пнуть могем

[zayard]

Я хочу быть первым, хорошее же человеческое стремление? Я первый в нашем ВУЗе, кто взялся за такую тему, и я не хочу ударить в грязь лицом. Бестолково перетирать одни и те же дипломные проекты, это не для меня...

Убедили. Буду работать сам)))) Спасибо за консультации...

[Гость_BUFF_*]

примеру генплан. Начинаю делать наброски, вопрос по расстояниям до жилых объектов. СНИП читаю, всё мутно и не конкретно, допустим,

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, глава 4.5

Дальше выбор способа таяния снега. Фик его знает, что выгонее экономически, растапливание сточной жидкостью или, к примеру, придумать велосипед (уже придуманный) приток подогреваемого воздуха.

сначала - расход снега. по расходу - выбирается способ плавления. Сточной водой - самый дешевый (сами подумайте, тем более, если ОВ считать умеете)

[Гость_BUFF_*]

Автоматизировать всё это дело не сложно

неужели? ошибаетесь, и сильно

но всё-таки хотелось бы получить методику расчета непосредственно камеры таяния и КНС.

как считать КНС - Вы знаете, методику расчета камеры я Вам накидал примерно. непонятно - спрашивайте

Что сделать, совместить с КНС, совместить с песколовкой, нужны ли решетки или достаточно дробилок....

поздравляю - ето и есть работа инженера. Вы выбираете - и обосновываете свой выбор.

хотите быть первым? будьте

еще.. я бы не советовал заморачиваться на экономических критериях оценки выбора способа плавления. Не сможете посчитать и сравнить. если сможете - это уже потянет на полновесный диплом (считать 3 варианта: гретым воздухом (ИМХО- бред), сточной водой - с полноценной мехочисткой (капстроительство), сточной водой с минимальной очисткой (все пришло на СА - надо оценить затраты), очищенной сточной водой с перекачкой в голову и увеличением производительности СА или оценкой негативного воздействия на эксплуатацию)
что-то я подзавелся

Сообщение отредактировал BUFF - 23.4.2008, 19:05

[Ewgen]

я делал такую пижню до реализацтт так и не дошло. сходите на экватек в мае. много интересного узнаете.

[Гость_BUFF_*]

я делал такую пижню до реализацтт так и не дошло. сходите на экватек в мае. много интересного узнаете.

воооо... вот, кто поделится расчетом