Термоэлектрическая инфракрасная пленка (ПЛЭН), Новые технологии систем отопления Опции

[zayard]

Совсем недавно в руки попала информация на тему - ИНФРАКРАСНЫЕ ПЛЕНОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДЛЯ ПОТОЛКА или по другому Термоэлектрическая пленка.
Инфракрасный ПЛЭН устанавливается между покрытием потолка и дополнительной теплоизоляцией. Тепло от инфракрасной пленки излучается и далее равномерно распределяется по помещению.
Обогрев помещения осуществляется ПЛЭН, представляющим собой многослойные резисторы, расположенные между двумя специальными пластиковыми пленками. Инфракрасные ПЛЭН излучают тепловую составляющую солнечного света, длинной волны 15 мкм. Это излучение поглощается поверхностью пола, мебелью, создавая комфортный температурный обогрев помещения.

Возможности средств лучистого обогрева (СЛО): С помощью воздействия мягким инфракрасным потоком на организм создаются физиологически благоприятные, экологически чистые, энергоэкономичные по технологии XXI века условия оптимального микроклимата.

Физиологический эффект лучистого обогрева: Мягкий инфракрасный спектр, создаваемый СЛО, - это наиболее полезная часть солнечного света. Попадая на кожу, он вызывает тепловую эритему, с появлением которой активизируются окислительно-восстановительные процессы и улучшается тканевый обмен. СЛО – это лучистые теплогенераторы.

А самое интересно, что мне показалось очень выгодным, это то, что на кв. м. они по расчетам "кушают" что-то около 40 Вт электроэнергии.

Интересно узнать мнение форумцев по-поводу данного продукта. Сможет ли продукт вытеснить или конкурировать с традиционным отоплением на нашем рынке отопительного обобрудования?

Затем у нас в городе появился первый объект с данной отопительной системой, пивной бар усеян пленкой, причем, потолок не стали закрывать гипсокартоном, а оставили так, напоказ, заходи, смотри, удивляйся. Я, даже, сфотографировал.

[zayard]

Совсем недавно в руки попала информация на тему - ИНФРАКРАСНЫЕ ПЛЕНОЧНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДЛЯ ПОТОЛКА или по другому Термоэлектрическая пленка.
Инфракрасный ПЛЭН устанавливается между покрытием потолка и дополнительной теплоизоляцией. Тепло от инфракрасной пленки излучается и далее равномерно распределяется по помещению.
Обогрев помещения осуществляется ПЛЭН, представляющим собой многослойные резисторы, расположенные между двумя специальными пластиковыми пленками. Инфракрасные ПЛЭН излучают тепловую составляющую солнечного света, длинной волны 15 мкм. Это излучение поглощается поверхностью пола, мебелью, создавая комфортный температурный обогрев помещения.

Возможности средств лучистого обогрева (СЛО): С помощью воздействия мягким инфракрасным потоком на организм создаются физиологически благоприятные, экологически чистые, энергоэкономичные по технологии XXI века условия оптимального микроклимата.

Физиологический эффект лучистого обогрева: Мягкий инфракрасный спектр, создаваемый СЛО, - это наиболее полезная часть солнечного света. Попадая на кожу, он вызывает тепловую эритему, с появлением которой активизируются окислительно-восстановительные процессы и улучшается тканевый обмен. СЛО – это лучистые теплогенераторы.

А самое интересно, что мне показалось очень выгодным, это то, что на кв. м. они по расчетам "кушают" что-то около 40 Вт электроэнергии.

Интересно узнать мнение форумцев по-поводу данного продукта. Сможет ли продукт вытеснить или конкурировать с традиционным отоплением на нашем рынке отопительного обобрудования?

Затем у нас в городе появился первый объект с данной отопительной системой, пивной бар усеян пленкой, причем, потолок не стали закрывать гипсокартоном, а оставили так, напоказ, заходи, смотри, удивляйся. Я, даже, сфотографировал.

[Гость_Pavlik_*]

Прикольно, давно я сказки не читал

[LevaK]

Первый раз слышу... Може оно и хорошо, но эл.энергия дорого...

[zayard]

не дорого. На Кафе 117 кв. м. получилось около 5 кВт, а если посчитать, сколько бы "жрали" конвекторы или насос и т. п... около 25-30 кВт.

[Гость_Майкл_*]

не дорого. На Кафе 117 кв. м. получилось около 5 кВт, а если посчитать, сколько бы "жрали" конвекторы или насос и т. п... около 25-30 кВт.

Хороший КПД. Более 500%. А как Вы думаете, за счет чего это достигается ?

[Гость_Pavlik_*]

Что то у вас очень мало получаеться, воспользовавшись поиском нашел пару тройку статей, вот пара выдержек :

Согласно техническому паспорту ПЛЭН удельная потребляемая мощность – 120 Вт/кв.м.
рекомендуемая площадь покрытия – 80% площади
Стоимость 1кв.м оборудования, руб. ПЛЭН -180 1250-1300рэ

эт правда по отечесвенным, импортный пишут кпд 95 %.

[Yaushev]

это т.н. "инфракрасные полы" Kaleo, Корея. но такого применения я еще не видел!!!!!
вообще то это "колхоз".
сами Kaleo предлагают еще и в пол эту байду пихать, которая не имеет защитного экранирующего проводника. (гвоздь в полу - 220В на гвозде)

пока на улице тепло - может и прокатит, когда будет мороз - все почуствуют, каково это отопление такой ерундой.

[zayard]

нет, это не KALEO. 120 Вт/кв.м они потребляют первые 10-15 минут, когда идет прогрев элемента, потом 42 Вт без учета того, что терморегулятор то включает, то выключает систему. КПД действительно больше 95%. Пробовали в мороз, всё работает, отсекали половину помещения полиэтиленом в -15 на улице, заходишь в огражденную площадь, тепло, даже, не верится... А гвозди в отопительные приборы забивать не нужно, да и незачем.

Сообщение отредактировал zayard - 23.4.2008, 14:18

[jota]

Занимался этими плёнками лет 16 назад совместно с П/бургским п/я и МЭИ. Материал токопроводящий на основе графита. Тканный и ввиде токопроводящей бумаги. Аналогичными материалами занимались французы и японцы и немцы. Немецкие плёнки для потолочного отопления впервые увидел 2002 году. Их преймущество - линейное сопротивление эл.току с ростом температуры. Что позволяло при постоянной температуре поверхности меняться потребляемой мощности как обратной функции теплоотдачи, т.е. температуры помещения. Таким образом получалась почти автоматическое поддержание постоянной температуры помещения. Если увеличивалась температура помещения, уменьшалась теплоотдача от греющей поверхности, увеличивалась температура поверхности, которая вызывала рост электрического сопротивления, ток уменьшается, уменьшается выделяемая тепловая мощность, температура возвращается в номинальное состояние. Этот процесс очень быстрый (милисекунды). Самая большая проблема оказалась в создании надёжного контакта греющей плёнки и проводником. Если в слаботочной электрике применяются всевозможные электропроводящие клеи, то здесь приемлемым оказался только силовое сжатие, которое сложно обеспечить миниатюрными (невидимыми) методами.
Экономический эффект присущий лучистому отоплению, которое требует меньшую удельную (на 1м2) тепловую мощность для достижения комфортных условий. Таким же эффектом обладают и водяные панели лучистого отопления. Но разница не может быть более 15-25%. Лучистое отопление не зависит от способа вентиляции помещения и это ещё одно преймущество. Недостаток электрического по сравнению с водяным в том, что водяные панели летом можно использовать как охлаждающие, пропуская охлаждённую воду 14-15*С. Преймущество - значительно дешевле.
Температура поверхности таких плоскостных нагревателей зависит от расстояния между контактами элемента. Чем больше длина между контактами элемента, тем выше его сопротивление и тем меньше удельная мощность. Подбирая длину этого расстояния выбирается температура поверхности. Обычно в пределах 55 - 70*С. Изменять температуру поверхности можно и изменяя величину действующего напряжения например тиристорным регулятором или трансформатором.
Если бы электроэнергия не была бы в 3 и более раз дороже тепловой, эл.отопление потеснило бы водяное за счёт более высокого КПД, простоты и лёгкости регулирования и меньшей себестоимости.
Подавление развития электрического отопления это и политический вопрос. При ориентации на АЭС - электроотопление самое чистое и экономичное. При комбинированной выработке электро и тепла на ТЭЦ, отказавшись от водяного отопления, некуда будет девать тепло отработавшего в турбинах пара и удорожает электроэнергию для ТЭЦ. Что увеличиваются расходы на тепловые сети, их обслуживание, потери, домовые сети и тд - никто не проводил честной системной оценки стоимости.
Поэтому под давлением монополистов стандарт на отопление водой преобладает даже в окрестностях АЭС.

[Гость_Pavlik_*]

Прогрев какого элемента простите ?

[Alex_]

Начнем с того, что "КПД" любого электронагревательного процесса ровно 100%. Не больше и не меньше. "КПД" пишу в кавычках, потому что обычно в технике та энергия, что переходит в тепло, считается потерянной. Дальше начинаются нюансы. Инфракрасное отопление экономичнее потому, что позволяет поддерживать сниженную температуру в помещении без особого ущерба для комфорта людей, особенно если это помещение - складское или производственное. Отсутствуют также минимальные потери на нагрев электрокотла и труб вокруг него (1-2%). "Вес" этой экономии 15% максимум, 25% - уже с некоторой потерей комфорта. Примерно раз в 3 месяца на этом форуме возникает обсуждение "новых" чудо-методов электроотопления с "эффективностью по сравнению с обычным электрокотлом на ХХХ процетов выше" Цифра ХХХ отдана, как правило, на откуп рекламным отделам соответствующих контор. И они ей рулят - кто понаглее, кто поскромнее, в зависимости от целевой аудитории.

Электрообогрев как таковой? В случае с Выработкой электричества на тепловых электростанциях (а атомные, тоже, ведь, по сути своей, тепловые) - это, в целом, в корне неправильно, несмотря на всю нашу гигантскую нелюбовь к теплосетям. Есть и здесь нюансы, например, мгновенная недогрузка мощностей, но они погоды не делают.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.4.2008, 15:25

[jota]

Да, КПД эл.нагревателя - это 100% потерь. Когда я писал о КПД, я имел ввиду потери через ограждающие конструкции. Т.е. оценивал количество тепла усвоенного именно тем помещением, которое этот нагреватель должен греть.

[Yaushev]

с таким успехом можно и греющий кабель на сетке под потолком повесить.

если не Калео, то что? очередное китайское творение?
а теплоизоляция 5 мм с фольгой - чтобы тепло наверх не уходило? так у вас теплый пол получился, только на потолке

[jota]

с таким успехом можно и греющий кабель на сетке под потолком повесить.

Вы больны кабелем, но это не смертельно.
Кабель требует инерционный материал вокруг себя - бетон. Если вы подвесите кабельные коврики к потолку это будет очень смешно, когда кабель под собственным весом и температурой будет отрывать пластиковые клипсы. Кроме этого, кабелю нужно создать излучающую поверхность, параллельную полу иначе теплоотдачи излучением почти не будет
Достоинством плёночного плоскостного излучателя является очень малый вес и отсутствие тепловой инерции, т.е. мгновенная реакция и переменное омическое сопротивления как саморегулятор.

[Yaushev]

Кабель требует инерционный материал вокруг себя - бетон.

кто сказал? с подогревом водосточных желобов и кровель не сталкивались?

Если вы подвесите кабельные коврики к потолку это будет очень смешно,

а такие пленки наколхозить - это не смешно? у них даже банального сертификата соотвествия нет и никто его не даст никогда, т.к. пленки эти не безопасны.

а по поводу излучающей поверхности - так этим пленкам она тоже нужна- на фото эта фольга видна.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[zayard]

простите... отсутствие опыта сказывается.

у них даже банального сертификата соотвествия нет и никто его не даст никогда, т.к. пленки эти не безопасны.

а по поводу излучающей поверхности - так этим пленкам она тоже нужна- на фото эта фольга видна.

Лавсан. А вот сертификат.

[Гость_Майкл_*]

Не пойдет, это сертификат на пленку для полов, а Вы рекомендуете ее в качестве потолочного и стенового элемента отопления.

[Гость_Майкл_*]

Это реклама. На форуме запрещена. Реклама неумная, неграмотная, много лжи и путаницы. Сам продукт не ахти, давно известен и давно забыт, опасен и ненадежен в монтаже и эксплуатации. Никакого положительного влияния на продажи ваши старания здесь не окажут. Оно Вам надо, позориться ?

[zayard]

Взято с сайта оф. дилера. не филькина ли это грамота, кто разбирается в сертификатах?

Сообщение отредактировал zayard - 23.4.2008, 17:20

[Alex_]

Китайские сертификаты делаются так же, как и русские.
Вы бы DVGW лучше получили бы.

[zayard]

Дело в том, уважаемый коллега, что я не пытаюсь продвинуть продукт таким способом, мне нужно удостовериться, действительно ли она работает, кто с ней сталкивался, какие отзывы по этому поводу. Очень хорошо, что существует этот сайт и то ,что можно проконсультироваться с такими высококлассными специалистами, как Вы. Большое спасибо Вам.
Кстати, все сертификаты получал не я, взял их с сайта производителя и на сайтах оф. дилеров. Стоит ли ей вообще заниматься? Есть ли перспективы, вот в чем вопрос?

Сообщение отредактировал zayard - 23.4.2008, 17:17

[jota]

кто сказал? с подогревом водосточных желобов и кровель не сталкивались?
а такие пленки наколхозить - это не смешно? у них даже банального сертификата соотвествия нет и никто его не даст никогда, т.к. пленки эти не безопасны.
а по поводу излучающей поверхности - так этим пленкам она тоже нужна- на фото эта фольга видна.

1. Подогрев жёлобов контактный, не мешайте всё в одну кучу, а то посчитаю Вашу болезнь серъёзной. (это шутка, не обижайтесь)
2. Китайских плёнок не видел и не очень хочу. Работал в исследованиях российской продукции ленинградских и подмосковных оборонок.
3. Для россйских (а также французских, немецких и японских) дополнительная излучающая поверхность не нужна.
Кстати в России первые плёнки и бумага с применением химически чистого графита разработаны были уже в 1957г и применялись.....

Ваше неприятие неизвестных Вам способов и методов, и критика не разобравшись, вызывает сожаление

[Гость_Майкл_*]

Большое спасибо Вам.
Кстати, все сертификаты получал не я, взял их с сайта производителя и на сайтах оф. дилеров. Стоит ли ей вообще заниматься? Есть ли перспективы, вот в чем вопрос?

Ну это подкол, наверное.
Серификаты-бог с ними, мы им цену знаем, и китайским и российским, но лучше пусть будут, чем нет.
Про перспективы - честно, не представляю, как из позиционировать, где их ниша. Информации технической достоверной Вы не привели (вполне может быть, что у Вас ее и нет), да и цену не озвучили.
Что я про эти пленки думаю, сказал выше (это достаточно серьезно, поэтому билет за границу с открытой датой лучше всегда держать при себе), но продажи это дело такое.... мало ли электропузырьковых барбуляторов народу втюхивают, одним больше- дела не меняет.

[zayard]

Вот что нашел. И это не подкол, с чего вы взяли, что вы на меня обозлились так? Меня вообще сейчас снегосплавной пункт интересует больше, диплом на носу, а у меня ничего нет по этому поводу.
 Подробное_описание.doc ( 180,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1518


Сообщение отредактировал zayard - 23.4.2008, 17:59

[Гость_Nikitos_*]

Не сталкивался с электрическими системами, зато сейчас внедряем довольно много газового инфракрасного отопления.
Довольно эффективно, есть конечно ньюансы, зато для промышленных цехов идеальное решение!

[Yaushev]

посмотрите Санитарно Эпидемиологическое заключение и метод испытания.
что то как то не вяжется пленка для полов и сперма (простите) крупного рогатого скота...

Ваше неприятие неизвестных Вам способов и методов, и критика не разобравшись, вызывает сожаление

ну почему же? методы и пленки эти китайские я знаю, поэтому мой сарказм должен быть понятен, по идее

они всплывают периодически в России каждые 3-5 лет, когда новая фирма узнает про этот "инновационный и уникальный продукт" и начнет заниматься его распространением.

кстати, у Данфоса есть подобные пленки, используется в качестве подогрева зеркал, чтобы те не запотевали. Ни о каком отоплении речи нет.

[jota]

они всплывают периодически в России каждые 3-5 лет, когда новая фирма узнает про этот "инновационный и

Я Вам повторяю ещё раз, Вы наверно не внимательно читаете. Плоскостные нагреватели разработаны и применялись в СССР с 1957г и для отопления тоже, весьма успешно. Никаких сертификатов МинОб не требовалось. Есть результаты лабораторных исследований. Есть мои личные результаты и впечатления. Повторяю, не знаю китайских плёнок, но российские показали высокую эффективность..... Писал в этой теме, потому что был знаком с принципами и методологией расчёта этих нагревателей для их производства в заданных параметрах.

[Гость_Pavlik_*]

А если не трудно, может расскажете почему они не нашли широкое применение если были на сколько я понял лабораторные испытания которые показали высокую эффективность ?

[jota]

Плёнка, а точнее фольга из химически чистого графита широко применяется наверно и сейчас как защита электронной части от жёсткого излучения и для экранирования от эл.магн. волн. Нагревание при пропускании электро тока был очень полезным побочным эффектом. После этого начали разработку карбоновых нитей, которые составили токопроводящую основу греющих тканей. Греющие ткани тоже нашли применение с 1961 г и опять не вышли на рынок потребительских товаров. Себестоимость по тем временам для ширпотреба была высокой и власти не считали, что такая продукция вообще нужна потребителю. Насколько я понял, технология производства графитовой фольги и тканей на основе карбоновых нитей попала на рынок ширпотреба после 1992 года, потому что стали появляться в продаже плоские нагреватели, запакованные в пластик. Сертификатов по-прежнему небыло и никто этим не занимался. За это время, производство и реализация таких материалов за границей достигло значительных размеров и заняла свою нишу (подогреваемые сиденья автомобилей, грелки, тёплые одеяла, греющие потолки) Эти материалы и изделия были зарегистрированы и сертифицированы. А Россия, которая была лидером в этой области в своё время, как всегда.......
Преймущество этих материалов очевидно. Неопределённо долгий срок службы, который определяется только старением изоляционного материала, очень малый вес, равномерная температура поверхности, которая пропорциональна дейсвующей мощности эл тока, саморегуляция и поддержание номинальной температуры автоматически за счёт линейной зависимости сопротивления плоскости от температуры и лёгкость и точность регулирования и т.д.

[Yaushev]

Я Вам повторяю ещё раз, Вы наверно не внимательно читаете.

Ув. Jota, ка краз внимательно. То что эти пленки были разработаны в СССР - прекрасно, но грустно, т.к. лавры пожинают другие.
Фразу "уникальный и инновационный" я написал в кавычках, т.к. продукт не иникальный и не иновационный по озвученным ранее вами причинам.
то что раньше не требовались сертификаты - это было раньше. и наверняка эти пленки применялись не массово, а были продуктом военных технологий в первую очередь, и вы об этом писали.

опасность, именно опасность применения подобных пленок массово в отоплении, в частности посредством монтажа в бетон в полу, заключается именно в том, что если вы случайно вобъете гвоздь в пол (например ограничитель открывания двери поставите) то получите 220 В на этом гвозде со всеми вытекающими.
эти пленки прекрасно применяются например в медицинских центрах, когда этими пленками подогревают инкубаторы с недоношенными детьми.

у тих пленок есть полезные качества и этот продукт может найти применение, но, скорей всего, весьма ограниченное.

а представленные сертификаты российские, если присмотреться - может быть и не подделка, но про крупным рогатый скот - это уже не смешно, а очень грустно.