Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Умягчители воды безреагентные ^l, Умягчители воды безреагентные ^l
Гость_Сassper_*
сообщение 23.4.2008, 9:27
Сообщение #1





Guest Forum






Что за новая технология? wink.gif

Цитата "Специалисты немецкой компании Watch GmbH представили революционно новую и не имеющую аналогов в мире технологию SOFTNOR против отложения минеральных солей. Растворённые в воде карбонаты кальция и магния (временная жёсткость) переводятся в механические термоустойчивые кристаллы, которые не приводят к дальнейшему отложению известкового налёта (даже в случае длительной кавитации). "

Меня все чаще спрашивают что за технология и можно ли ей доверять? я, например, лично не представляю что может такого произойти с солями временной жесткости, чтоб они не выпадали в осадок при повышении температуры (не меняя химический состав воды), по-моему это все лажа, но буду рад любому квалифицированному комменту.

Кстати вот еще одна цитата "Гранулы SOFTNOR производятся путём модификации ионообменных смол, разрешённых к использованию с питьевой водой. Модификации поверхности гранул происходит химическим путём. Все химические вещества, используемые при модификации, а также продукты их реакций, допущены для контакта с питьевой водой многими сертифицирующими органами (немецкий DIN, американский NSF, российский ГОСТ и т.д.). Всё оборудование SOFTNOR и необходимые комплектующие сертифицированы в том числе и в России."

Помогите разобраться....
bestbook.gif

Сообщение отредактировал OlgaO - 20.5.2008, 19:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimOK
сообщение 23.4.2008, 10:45
Сообщение #2





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14975



Мне кажется очередная лажа, как и магнитный преобразователь. Фраза "Гранулы SOFTNOR производятся путём модификации ионообменных смол..." по-моему все объясняет. Может это смола в Н-форме? Какой срок службы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 23.4.2008, 12:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



http://www.watchwater.de/en/products/watch-softnorR.html
похоже на лажу, но надо пробовать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 23.4.2008, 14:02
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Правила форума, по поводу рекламы, читали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Насосник
сообщение 23.4.2008, 14:36
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952



это скорее антиреклама wub.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сassper_*
сообщение 24.4.2008, 13:21
Сообщение #6





Guest Forum






Цитата(DimOK @ 23.4.2008, 11:45) [snapback]246468[/snapback]
Мне кажется очередная лажа, как и магнитный преобразователь. Фраза "Гранулы SOFTNOR производятся путём модификации ионообменных смол..." по-моему все объясняет. Может это смола в Н-форме? Какой срок службы?


Неизвестно какая смола, производитель прячет это как ноу-хау, а по моему точно лажа, кстати он пишет что "После обработки при помощи технологии SOFTNOR воду можно нагревать до температуры 100°C, при этом сформированные кристаллы солей жёсткости не будут распадаться."
а ведь в котле есть самые опасные зоны, где вода нагревается и выше 100°C, вот в этих то температурных зонах и будет выпадать осадок...

а про срок службы вообще интересно производитель пишет
"Рекомендуемый срок замены гранул SOFTNOR – 3 года. Расчётный срок службы гранул SOFTNOR – 5 лет. Поскольку данный материал является новым, у нас нет пока однозначных данных о его эффективности по истечению этого срока. Мы продолжаем проводить оценку эффективности технологии за пределами данных сроков на объектах, которые находятся под нашим наблюдением. Требуется время…

"кароче у меня заказчик купил котлы, а систему ХВО хочет поставить сам, и спрашивает у меня можно ли поставить вот эту хрень, я ему и сказал, мол если эта фирма гарантирует письменно нормальное умягчение воды и котлы не выйдут из строя по причине накипеобразования. то я только за, а так он может за свои деньги поэкспериментировать для разработчиков этой чудо-смолы)))), а сейчас вот сижу и думаю.... может я не прав был???

Сообщение отредактировал OlgaO - 20.5.2008, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimOK
сообщение 25.4.2008, 17:31
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14975



Манагерам только продать бы! Как потом доказывать, что котлы вышли из строя именно по этой причине? Мизерное отклонение от требований к эксплуатации загрузки и ...Заказчик меняет котлы за свой счет... А докопаться можно и до столба....
Самое что интересное, производитель загрузки характеризует обработанную воду только с физической точки (мылкая, мягкая), а с химической - никак не докажешь.
Будет уместно сообщить об этом Заказчику...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Сassper_*
сообщение 28.4.2008, 9:03
Сообщение #8





Guest Forum






Прикол еще и в том, что цитирую "Классические методики измерения жёсткости воды не позволяют оценить эффективность технологии обработки воды SOFTNOR, т.к. кристаллы кальция и магния остаются в воде."

..короче люди еще не придумали методы которыми можно определить высшую степень важности этого ноу-хау))))))))))))) biggrin.gif не существует еще методики такой просто вот и все.....)))))))))) biggrin.gif

Сообщение отредактировал OlgaO - 20.5.2008, 19:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
termit
сообщение 7.5.2008, 11:41
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 14323



Как я понял, эта смола является катализатором, а не ионообменной смолой. Т.е. суть её работы состоит в том, чтобы ускорить процесс образования кристаллов солей кальция и магния, при этом кристаллы эти образуются довольно мелкие. Таким образом, кальций и магний никуда не уходит из воды и загрузка их не задерживает. Соли переходят из растворенного состояния в твердое и жесткость воды уменьшается за счет осаждения солей. Плюсы я вижу в том, что её хорошо использовать для умягчения питьевой воды, воды для приготовления пищи и для использования в стиральных машинах. При этом соли не осаждаются на нагревательных элементах, так как они уже осадились, и легко смываются с последних. Для использования в котлах не рекомендую, так как при выпаривании воды соли из нее осадятся на стенках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stanislav A.
сообщение 8.5.2008, 9:32
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 8.4.2008
Из: Сочи-Питер
Пользователь №: 17488



Цитата(termit @ 7.5.2008, 12:41) [snapback]250382[/snapback]
Как я понял, эта смола является катализатором, а не ионообменной смолой. Т.е. суть её работы состоит в том, чтобы ускорить процесс образования кристаллов солей кальция и магния, при этом кристаллы эти образуются довольно мелкие. Таким образом, кальций и магний никуда не уходит из воды и загрузка их не задерживает. Соли переходят из растворенного состояния в твердое и жесткость воды уменьшается за счет осаждения солей. Плюсы я вижу в том, что её хорошо использовать для умягчения питьевой воды, воды для приготовления пищи и для использования в стиральных машинах. При этом соли не осаждаются на нагревательных элементах, так как они уже осадились, и легко смываются с последних. Для использования в котлах не рекомендую, так как при выпаривании воды соли из нее осадятся на стенках.

Ой мне, ой мне. Не вижу плюса в использовании для питьевой воды. Как понял (если эта штука вообще работает???), то гидрокарбанаты кальция и магния и гидроксид магния переходят в устойчивое мелкодисперсное зольное состояние. В почках будут оседать, песочком... Да и вообще, даже если этот "ингибитор?-катализатор?" не опасен(?) для здоровья потреблять его пищу зачем?
Магнитная обработка, частотная обработка - точно лажа.
Отечественные производители выпускают установки Комплексон-6, дозируют ингибитор со сложным химическим названием, типа бла-бла-бла-ди-бла-бла-ортофосфорная кислота. Тоже связывает гидрокарбанаты кальция, магния и не даёт выпадать в осадок. Для сетевой воды используют, для котлов НЕТ. ph34r.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NAL58
сообщение 10.5.2008, 15:33
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739



В работе с иноземцами столкнулся с тем, что они берут из техпроцесса середину, втюхивают нам, а подготовку и хвосты вы решайте сами.
Как только начинаешь требовать полный цикл, всё становится на свои места. И процесс дороже, и оборудование ненадёжно работает и пр и пр.
Так же и с ионообменными смолами, хорошо работают пока свежие, а после регенерации, то 50% куда-то с раствором смылись, то температура не та, то ещё что нибудь.
Посоветуйте заказчику получить установку или регламент регенерации гранул.
Если Вы её увидите, пожалуйста опишите здесь, а то вдруг и правда стоящее дело, а я критикую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
termit
сообщение 12.5.2008, 13:45
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 14323



регенерация здесь не нужна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimOK
сообщение 14.5.2008, 13:30
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 30.1.2008
Пользователь №: 14975



Уважаемый termit!
Ваша фраза "Как я понял, эта смола является катализатором, а не ионообменной смолой." - превыше всяких похвал!!! smile.gif
А как же полимерная матрица, прикрепленные к ней сульфогруппы, сам принцип работы ионного обмена??? Производитель пишет о модификации ионообменной смолы, которая не заменяет ионы кальция и магния на натрий, а заставляет их концентрироваться... НОВОЕ СЛОВО В ВОДОПОДГОТОВКЕ! Покупайте, пока мы еще на рынке!

NAL58: Производитель дает срок службы сильнокислотного катионита порядка 5 лет, при соблюдении условий по рН, железу и т.д. В частности окисленное железо попросту "забивает" смолу и никакой регенерат не поможет. В тоже время при интенсивном фильтроцикле гранулы смолы начинают разрушаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
termit
сообщение 15.5.2008, 7:31
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 10.1.2008
Пользователь №: 14323



Уважаемый DimOK!

Эта фраза не моя, об этом говорит производитель. Может эти гранулы и делаются путем модификации ионообменной смолы, но ничего общего с ионным обменом здесь нет. По другому механизму они работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bender
сообщение 8.6.2008, 17:22
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 8.6.2008
Пользователь №: 19564



Я уже достаточно давно ставлю СОФТНОР.
Могу поделиться своими наблюдениями и мыслями...

1)
Для изготовления материала СОФТНОР используется ионообменная смола, которая выполняет роль носителя активного материала. Она круглая, пористая, круглая, её легко пропитать многими веществами и т.д. Никакого ионного обмена на гранулах СОФТНОР не происходит.

2)
Гранулы переводят содержащийся в воде карбонат кальция из структуры кальцита в структуру арагонита. После таких преобразований соли жёсткости нигде не откладываются и не образуют накипи.

3)
Не могу найти пока объяснение одному факту, который сам проверял многократно:
Чем дольше время контакта жёсткой воды с гранулами СОФТНОР, тем меньше минерализация и жёсткость воды.
Обычные умягчители СОФТНОР снижают минерализацию на 10-40%. По этой причине я заказываю у продавцов СОФТНОРА стандарное оборудование и прошу сыпать в 2 раза больше активного материала. Это стоит того!!!

4)
Выставка ЭКВАТЭК-2008. Вы видели, какой ажиотаж был вокруг стенда производителя? Я простоял в очереди к разработчику этой технологии около двух часов, чтобы получить ответы на все интересующие меня вопросы.

5)
А теперь смотрим на картинки трубы на входе и выходе софтнора через 6 месяцев эксплуатации при жёсткости 22 мг-экв/л.

Сообщение отредактировал Bender - 8.6.2008, 17:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zxcv.jpg ( 87,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.6.2008, 17:44
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Bender, а SOFT-N-OR - это не Вы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 6:34
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных