Подземный паркинг, Куда сливать воду от пжаротушения? Опции

[Гость_4den_*]

Добрый день, дамы и господа! Подскажите пожалуйста, есть подземный паркинг большой площади. В нем предусмотренно водяное пожаротушение автоматическое которое расчитанно на 25 л/с. Так вот эту воду, которая будет литься при пожаре нада как то собрать и отвести. Я планирую общей разуклонкой пола и лотками собирать воду в один приямок, где и поставить несколько дренажных насосов с поплавковыми клапанами включения и они будут откачивать. Теперь передо мной встал вопрос куда откачивать? Господа, подскажите, могу ля эту воду сливать в ливневку? И кто как решает этот вопрос? Правильно ли я решил делать?
Благодарю за помощь!

[Гость_4den_*]

Добрый день, дамы и господа! Подскажите пожалуйста, есть подземный паркинг большой площади. В нем предусмотренно водяное пожаротушение автоматическое которое расчитанно на 25 л/с. Так вот эту воду, которая будет литься при пожаре нада как то собрать и отвести. Я планирую общей разуклонкой пола и лотками собирать воду в один приямок, где и поставить несколько дренажных насосов с поплавковыми клапанами включения и они будут откачивать. Теперь передо мной встал вопрос куда откачивать? Господа, подскажите, могу ля эту воду сливать в ливневку? И кто как решает этот вопрос? Правильно ли я решил делать?
Благодарю за помощь!

[Михаил I]

водяное пожаротушение автоматическое которое расчитанно на 25 л/с.

могу ля эту воду сливать в ливневку? И кто как решает этот вопрос?

Вы знаете, что у вас расчет АПТ неверен?

В ливневку можете, если она есть. А там и на землю можно.

[Young]

Вы знаете, что у вас расчет АПТ неверен?

В ливневку можете, если она есть. А там и на землю можно.

Михаил, вы на вскидку, только по известному расходу, можете определить верен ли расчет АПТ или нет?! научите меня!

[Гость_4den_*]

АПТ делаю не я! на счет верности сказать не магу! мая задача сделать ВК! вообщем как я описал делать можно и сливать это все в ливневку да? А вот еще на вьезде в гараж должен быть трап. Скажите пожалуйста можно ли от него сток то же направить в тот же приямок или нужно быдет делать што то вроде отстойника?

[Гость_4den_*]

И еще вапросик, друзья! Сам гараж 3200 метров квадратных!!! скажите пожалуйста смогу ли обойтись одним приямком с дренажными насосами или так как площадь большая нужно будет делать несколько приямков?

[Сантехник]

Михаил прав чего АПТ маловато. 28,8 стандарт и плюс дренчерные завесы м.б. , но это если там не тонкораспыленная вода.

[Михаил I]

Приямки располагать в каждом пож. отсеке - не менее 2-х. Либо один, но второй насос (резервный) на складе.
Архитекторы могут попросить большее число приямков (связано с разуклонкой пола).

по поводу 28,8 не согласен. Такое число никогда не получится. Не получалось меньше 37 без завес. А еще же ПК.
Уточните еще раз расход. Хотя делайте на 25, все равно не надо выкачивать моментально все.

[Гость_4den_*]

От души благодарю за ответы, коллеги!!!

[OCA]

[quote name='Михаил I' date='23.4.2008, 14:45' post='246548']

по поводу 28,8 не согласен. Такое число никогда не получится. Не получалось меньше 37 без завес.


А как это у вас Михаил получалось 37? поделитесь методой.

[Михаил I]

нет, уж лучше вы. Как получаете 28,8

[Сантехник]

28.8 это тупо перемноженные удельный расход для какой там группы помещений на площадь пожаротушения для стоянки как раз и будет 28,8 , но когда начинаеш считать гидравлику за счет различных напоров на ближних и дальних спринклерах как раз и набегает как у Михаила.
Но на стадии П мы не можем или точнее не хотим подтвердить эти цифры расчетами и вынуждены занижать расходы. Кто продвинут могут исхитриться и сделать заначку способы вроде есть например сложить расходы по потребителям без учета ПН, норму взять для повышенного благоустройства и кто чего придумает еще.

[Михаил I]

28.8 это тупо перемноженные

Самое страшное, что и в рабочке пишут 28,8. А завышение происходит не только от разницы давлений (как сказал Сантехник), а еще от того, что площадь оросителя никогда не бывает 12, она меньше от 20-50%, а также от высоты размещения и прочих факторов. Набегало и до 80л/с.

Хотя, что-то тема совсем не та

[MariBel]

В одном из выполненных (и уже построенных) проектов, был выполнен варинат отвода воды такой: с верхнего уровня парковки - трапы, сбор воды под потолком нижнего уровня системой трубопроводов, далее в наружный специально запроектированный "мокрый" колодец. С нижнего уровня - система лотков и разуклонка (площадь была небольшая), и далее лотки переходят в трубу у наржной стены - и в тот же колодец. При этом в проект прикладывался договор с организацией, выкачивающей эту воду.
Еще вариант был - при договоренности с проектантами дренажа, закладывали для дренажа здания трубу с учетом нашего расхода - и уже в паркинге выполнялись колодцы дренажа с "дырявыми" люками, а далее дренажная вода - в городскую ливневку.

Сообщение отредактировал MariBel - 25.4.2008, 13:10

[Vlad®]

0.12(л/с*м2)*240(м2)=28,8л/с

реальная цифра после всех расчетов и оптимизации - 48,05л/с и для меня лично чудо, что возможна цифра 37л/с ... как? на каких оросителей?

[Михаил I]

Точно не скажу. Применяю всегда оросители СВВ12 или СВН12 (Бийские). Минимальный напор-10м. Минимальная высота паркинга....получится около 40.
Также не ошибка будет число 28,8 тупо увеличивать на 15-20%, чтобы не делать полный расчет. А так, согласен, чаще всего не ниже именно 48-ми. Бывает и под 60, 70 и выше.

[инж323]

"Набегало и до 80л/с."
Ладно сейчас,долевое отменили,но ведь точкуподключения и собственно объем работ по перекладке НВК по ТУ зависит от этого расхода в большей степени.Может таки диаметрами (прирасчете все же)поиграться на АТП,дабы не обанкротить себе работодателя?

И про слив.
Авто стоит? Докажите расчетом что по нормам проходите для слива в водосток?Или чистите и сливайте в К2.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.5.2008, 21:20

[Vlad®]

Также не ошибка будет число 28,8 тупо увеличивать на 15-20%,

Ну если уж тупо, так на 40% нужно увеличивать. Все же 15-20 это слишком хорошая цифра, что бы быть правдой, возникает такое не соответствие из за того, что нормируется интенсивность одного оросителя.

[arch_artem]

Мне тоже надо прикинуть расход на пожарку подземного паркинга, проверьте плз правильность расчета (понимаю, что ветка не та, но создавать отдельную тему не хочется).
На спринклеры у меня получился такой расход:
1. Стоянка по классу пож. опасности - В2 => по прил. 1 НПБ 88-2001 имеем группу помещений 4.1
2. По табл. 1 того же приложения интенсивность орошения - 0,3 л*с/м кв. и расчетную площадь - 360 м кв.
3. Q=0.3*360=108 л/с (много ), значит берём тушение раствором пенообразователя, что составит 54 л/с (0,15*360).(это без перерасчета по давлению)
4. Стоянка чуть больше 2000 м кв, при высоте 3 м имеем > 5000 м куб => по 2.04.01 имеем 2 струи по 5 л/сек; итого 10 л/с. По периметру стоянки надо их раскидать из условия орошения каждой точки 2-мя струями, примерно получится больше 12 пож. кранов => надо 2 ввода?.
5. Стоянка не разделена на пожарные отсеки => ставить дренчеры на выезде и выходе из стоянки я не вижу смысла (правильно?). Значит расход составит 54+10=64 л/с
6. Такой расход вряд ли дадут => надо ставить емкость; (примечание 3 к п 4.4 НПБ для помещений по классу пож. опасности В2 принимается время работы установки 10 мин. ) => емкость д.б. не менее 38.4 куб.м (64 л/с*600 сек), а вот кстати не правильней ли будет считать время работы АУП (54л/с*10 мин=32,4) и пожарных кранов (10л/с*60 мин=36), тогда получится емкость на 68.2 куба? И ниче что из пож. кранов будут тушить раствором, а не водой?
7. А вот еще интересующий меня вопрос - если таких подземных паркингов будет 4 штуки, правильно ли для них ставить одну насосную станцию, с расчетным расходом как для одной?
8 (и надеюсь крайний). Скажите я правильно ли понимаю работу воздухозаполненой спринклерной установки - основное отличие от водозаполненой, что там давление воздуха в трубопроводах до открытия спринклера поддерживает не жокей (как в случае с водозаполненой) а компрессор, при открытии из-за снижения давления и включается основной насос. Так вот на какие параметры должен быть расчитан компрессор?, место его установки и необходимость установки жокея.

[Fireman]

С чего вдруг стоянка В2?? приложение 1 НПБ 88-01 посмотрим пункт 2...

сколько надо ПК - надо конечно посмареть план, но по-моему туда 12 кранов многовато будет.

[arch_artem]

С чего вдруг стоянка В2?? приложение 1 НПБ 88-01 посмотрим пункт 2...

Да, действительно, по этому приложению группа помещений - 2, странно, что технолог мне написал группу В2.
А по остальным пунктам, что скажите? (в особенности последний интересует)

[Сантехник]

Ничего странного встроенная автостоянка как правило В2 и 2 группа по НПБ - это для разных вещей классификации. Бывает что есть встроенный гараж и по категории В2 и объему считаеш пожар. А в многоквартирных домах там снип "Автостоянки"