Гаситель напора Опции

[Dmitry_vk]

Skorpion, ваша позиция в принципе понятна и логична, но есть некоторые расхождения (возможно из-за большого разброса по годам).
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=182551

На вопрос автора темы:
"подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке?"
ответить можно так: Свободный напор будет равен нулю, а для расчета напора насоса следует добавить запас на излив 1 м.

Ответ не совсем ясен: почему напор равен нулю, но для расчета предлагается добавить 1 м?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=560207

Напор насоса можно прибл. определить так:
Н= Н_г+1.1*i*L+H_св,
Где Н_г - разность отметок (м) между точкой излива и нижним уровнем воды в резервуаре (реке, в скважине и т.п.)
i - удельные потери напора по длине (м) на единицу длины трубопровода для заданного диаметра (Можно найти в Таблицах для гидравлического расчета... Шевелева) ;
L - длина трубопровода (м);
1,1 - коэффициент потерь напора на местные сопротивления в долях от потерь напора по длине (10%) ;
H_св - запас напора (м) на излив. Если в бочку - то 2м, если непосредственн на полив, то 10м

Опять вопрос: почему вместо 1 м уже берем 2 м?
И снова возвращаемся к исходной позиции:

Гасить нечего - напора на конце трубы нет.

А как быть с теми 1-2 м? Или их уже не надо прибавлять?

[Dmitry_vk]

Skorpion, ваша позиция в принципе понятна и логична, но есть некоторые расхождения (возможно из-за большого разброса по годам).
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=182551

На вопрос автора темы:
"подскажите пожалуйста какой свободный напор должен быть в колодце-гасителе от КНС на ливнёвке?"
ответить можно так: Свободный напор будет равен нулю, а для расчета напора насоса следует добавить запас на излив 1 м.

Ответ не совсем ясен: почему напор равен нулю, но для расчета предлагается добавить 1 м?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=560207

Напор насоса можно прибл. определить так:
Н= Н_г+1.1*i*L+H_св,
Где Н_г - разность отметок (м) между точкой излива и нижним уровнем воды в резервуаре (реке, в скважине и т.п.)
i - удельные потери напора по длине (м) на единицу длины трубопровода для заданного диаметра (Можно найти в Таблицах для гидравлического расчета... Шевелева) ;
L - длина трубопровода (м);
1,1 - коэффициент потерь напора на местные сопротивления в долях от потерь напора по длине (10%) ;
H_св - запас напора (м) на излив. Если в бочку - то 2м, если непосредственн на полив, то 10м

Опять вопрос: почему вместо 1 м уже берем 2 м?
И снова возвращаемся к исходной позиции:

Гасить нечего - напора на конце трубы нет.

А как быть с теми 1-2 м? Или их уже не надо прибавлять?

[Skorpion]

1. Следовало бы написать «Свободный напор будет практически равен нулю,», имея в виду те злополучные 0,05-0,2 м ; а при расчете насоса преследуется другая цель – не пролететь при подборе насоса.
2. Для того, чтобы была побольше скорость и быстрее наполнить бочку – неохота ждать.
3. Вы никак не хотите понять, что на конце напорного трубопровода надо бороться не с напором, а скоростью. Вообразите себе, что «инженер» запроектировал в начале участка насос с Q=1л/с, напором 100 м (такие насосы существуют, напр., поршневые) , трубу d_вн=80 мм, длиной 10 м, Нг=2м. Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

Сообщение отредактировал Skorpion - 1.4.2013, 15:10

[Dmitry_vk]

3. Вы никак не хотите понять, что на конце напорного трубопровода надо бороться не с напором, а скоростью. Вообразите себе, что «инженер» запроектировал в начале участка насос с Q=1л/с, напором 100 м (такие насосы существуют, напр., поршневые) , трубу d_вн=80 мм, длиной 10 м, Нг=2м. Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

Так скорость и характеризует собой скоростной напор. Это вы не хотите понять, что я вас понял и даже согласился
А с поршневыми насосами я не знаком, потому ничего не скажу.

[Serg Ivanov]

1. Следовало бы написать «Свободный напор будет практически равен нулю,», имея в виду те злополучные 0,05-0,2 м ; а при расчете насоса преследуется другая цель – не пролететь при подборе насоса.
2. Для того, чтобы была побольше скорость и быстрее наполнить бочку – неохота ждать.
3. Вы никак не хотите понять, что на конце напорного трубопровода надо бороться не с напором, а скоростью. Вообразите себе, что «инженер» запроектировал в начале участка насос с Q=1л/с, напором 100 м (такие насосы существуют, напр., поршневые) , трубу d_вн=80 мм, длиной 10 м, Нг=2м. Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

Тут вот http://www.isuct.ru/dept/chemkiber/piaht/e...k.inc#workparam
полезный видео урок-Рабочие параметры насоса. По запроектированию насосов. А то ведь совсем чушь получается...
100 м панимаешь.. В каком месте Вы их намеряете?

[Skorpion]

Тут вот http://www.isuct.ru/dept/chemkiber/piaht/e...k.inc#workparam
полезный видео урок-Рабочие параметры насоса. По запроектированию насосов. А то ведь совсем чушь получается...
100 м панимаешь.. В каком месте Вы их намеряете?

Спасибо, Сергей, за отличные видеоуроки. Но для меня новостью явилось только то, что при выборе насоса надо стремиться к тому, чтобы кпд в рабочей точке отличался от максимального не более 7%. Как говорится, век живи, век учись". Остальное - наглядная азбука для инженера-сантехника. Так сказать, таблица умножения. Что касается

А то ведь совсем чушь получается... 100 м панимаешь.. В каком месте Вы их намеряете?

Здесь приведена, выражаясь терминологией писателей гипербола, а слово "инженер" взято в кавычки, имея в виду его бездарность и техническую неграмотность. Лучше бы ответили на поставленный мною вопрос

Что будет на конце при скорости 0,2 м/с?

. Слабо?

[Serg Ivanov]

Спасибо, Сергей, за отличные видеоуроки. Но для меня новостью явилось только то, что при выборе насоса надо стремиться к тому, чтобы кпд в рабочей точке отличался от максимального не более 7%. Как говорится, век живи, век учись". Остальное - наглядная азбука для инженера-сантехника. Так сказать, таблица умножения. Что касается Здесь приведена, выражаясь терминологией писателей гипербола, а слово "инженер" взято в кавычки, имея в виду его бездарность и техническую неграмотность. Лучше бы ответили на поставленный мною вопрос . Слабо?

Ну в кавычки надо было тогда и слово "напор" брать.. Ибо он у Вас будет 2,02 м вод. ст в трубе - больше никак. Ничего особенного не будет - вода вытекать будет свободно при таком напоре.. Только вот на реальном насосе Вы такой режим работы не получите.

[Skorpion]

Это вы не хотите понять, что я вас понял и даже согласился

Дмитрий, я виноват. Накопилось раздражение отвечать на тупые посты некоторых, а вы попались под горячую руку

Только вот на реальном насосе Вы такой режим работы не получите.

А какой?
По данной теме сделал картинки. В книгах и учебниках вряд ли кто-нить найдет похожее, поэтому для отзывов, вопросов, обсуждения и критики - зеленый свет.
 ___1_____2.JPG ( 112,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123
 ___3_____4.JPG ( 52,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

[Serg Ivanov]

По первой картинке - всё верно. Только гасителя напора там нет. Да он и не нужен при таком профиле. А нарисуйте в конце "клевок" профиля трубы вниз. Так тоже бывает. Интересно как покажите пьезометр.. Гаситель предполагает разрыв сплошности потока. См. к примеру водобойные колодцы. Немецкий гаситель колодец - http://www.sevkom.ru/pdf/jung/PKSD1000DLE100.pdf
По второй картинке - а кого в данном случае интересуют поршневые насосы? Ежу понятно, что расход у него не зависит от напора. Рисуйте центробежные - напор и расход связаны квадратичной зависимостью.
пс
Вообще конструкций гасителя напора существует множество и наших типовых и зарубежных
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...82&lr=10313

[Skorpion]

По первой картинке - всё верно. Только гасителя напора там нет. Да он и не нужен при таком профиле. А нарисуйте в конце "клевок" профиля трубы вниз. Так тоже бывает. Интересно как покажите пьезометр.. Гаситель предполагает разрыв сплошности потока. См. к примеру водобойные колодцы. Немецкий гаситель колодец - http://www.sevkom.ru/pdf/jung/PKSD1000DLE100.pdf
По второй картинке - а кого в данном случае интересуют поршневые насосы? Ежу понятно, что расход у него не зависит от напора. Рисуйте центробежные - напор и расход связаны квадратичной зависимостью.
пс
Вообще конструкций гасителя напора существует множество и наших типовых и зарубежных
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...82&lr=10313

Представьте себе, какая вокруг была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают!