Нужен совет работавших с Synco 200 (управление вентилятором и заслонкой приточки), Должно ведь быть предусмотрено, а я никак не пойму... Опции

[_Роман_]

Здравствуйте.
Не могу кое в чём разобраться с Synco 200. Нужно не дать запуститься вентилятору до того как
откроется заслонка наружного воздуха (90 секунд). Контроллер замечательно управляется с насосом и
трехходовым клапаном, а логики запуска/остановки вентилятора, получается, в стандартных приложениях
не предусмотрено? Т.е. я должен решать это внешними средствами?
Есть стандартное приложение с т. наз. комбинированной заслонкой (на входе, выходе и
рециркуляционная) плюс возможность блокировки вентилятора. (Мне получается нужно подцепить одну,
входную). Но в описании написано:

Вентилятор всегда активирован, если:
• Нет сигнала "FROST" (мороз)
• Нет неисправности "MAINALM" главной управляемой переменной
• Меню COMMIS (пуско-нал.) не активно на контроллере

(с.28 "Базовой документации по RLU 2..", п.5.3 "Разблокировка вентилятора")

Т. е надеяться что контроллер сначала откроет заслонку а потом разблокирует вентилятор, не
приходится.

Больше стандартных приложений с заслонкой и тем более управлением вентилятором не нашёл. В чём суть?
В Европе не делают заслонки на входе приточек? Не верю. Плюс ко всему есть у контроллера режим
"Защита". В нём он обеспечивает только защиту от замерзания. НО КАК ОН ПРИ ЭТОМ ВЫКЛЮЧАЕТ
ВЕНТИЛЯТОР? Ведь должен! Почему это нигде не описано? Почему есть выходы для управления насосом и
3-х ходовым клапаном, а выхода для вентилятора - нету? Помогите понять, а? Пожалуйста. Хотя бы в двух словах - как это принято реализовывать на таких контроллерах?

[_Роман_]

Здравствуйте.
Не могу кое в чём разобраться с Synco 200. Нужно не дать запуститься вентилятору до того как
откроется заслонка наружного воздуха (90 секунд). Контроллер замечательно управляется с насосом и
трехходовым клапаном, а логики запуска/остановки вентилятора, получается, в стандартных приложениях
не предусмотрено? Т.е. я должен решать это внешними средствами?
Есть стандартное приложение с т. наз. комбинированной заслонкой (на входе, выходе и
рециркуляционная) плюс возможность блокировки вентилятора. (Мне получается нужно подцепить одну,
входную). Но в описании написано:

Вентилятор всегда активирован, если:
• Нет сигнала "FROST" (мороз)
• Нет неисправности "MAINALM" главной управляемой переменной
• Меню COMMIS (пуско-нал.) не активно на контроллере

(с.28 "Базовой документации по RLU 2..", п.5.3 "Разблокировка вентилятора")

Т. е надеяться что контроллер сначала откроет заслонку а потом разблокирует вентилятор, не
приходится.

Больше стандартных приложений с заслонкой и тем более управлением вентилятором не нашёл. В чём суть?
В Европе не делают заслонки на входе приточек? Не верю. Плюс ко всему есть у контроллера режим
"Защита". В нём он обеспечивает только защиту от замерзания. НО КАК ОН ПРИ ЭТОМ ВЫКЛЮЧАЕТ
ВЕНТИЛЯТОР? Ведь должен! Почему это нигде не описано? Почему есть выходы для управления насосом и
3-х ходовым клапаном, а выхода для вентилятора - нету? Помогите понять, а? Пожалуйста. Хотя бы в двух словах - как это принято реализовывать на таких контроллерах?

[Fanat]

Вот такое блин хреновое лето...
Реле времени спасет вождя мировой революции :-) Других вариантов нету

[_Роман_]

Во как... Такая умная приблуда , а заслонку открыть перед тем как вентилятор включить не может. Я то думал, это я тупой...

[Fanat]

Во как... Такая умная приблуда , а заслонку открыть перед тем как вентилятор включить не может. Я то думал, это я тупой...

В плане регулирования вещь весьма неплохая однако... А так придется шаманить - релейная логика в случае с Синкой рулит.

[Гость_ibogush_*]

Поставь на заслонку концевик и включай вентилятор с него.

[Lex]

To _Роман_

Просветите неразумного - зачем Вам задержка на открытие заслонки ?

Причем я бы задумался насчет 200-го....
Вы ж офисное здание делаете.....
А вдруг Заказчику диспетчеризации захочется ?
А у 200-го нет....

А лето действительно хреново началось.....

Сообщение отредактировал Lex - 30.4.2008, 6:36

[_Роман_]

В плане регулирования вещь весьма неплохая однако... А так придется шаманить - релейная логика в случае с Синкой рулит.

Вот-вот. Я всё думал как этого шаманства избежать, а видимо придется. Есть вроде бы вариант переделывать эти стандартные приложения "под себя", но не уверен что можно будет сделать то что я хочу в принципе. Видимо в любом случае этим заниматься я не буду.

ibogush, да, навеное так и сделаю, от концевика.

Lex, "Просветите неразумного - зачем Вам задержка на открытие заслонки ?" - по этому поводу у меня две мысли:

1. Воздуховоды могут вогнуться, если 3,5-киловаттный вентилятор начнет сосать при закрытой заслонке. Не уверен, опыта нет, но опасность такая вроде как есть. Повредить самому вентилятору работа в режиме пылесоса, закупоренного носком, вроде не должна, но тоже нехорошо.
2. Сработает датчик перепада давления в воздуховоде (воспримется как засорённый фильтр). Как это повлияет на работу установки, если контроллер во включении/выключении вентилятора не учавствует, пока не знаю. Будет ошибка и индикация на контроллере видимо. Т.к. диспетчеризации нет, никто об этом и не узнает. Кстати, не уверен что эта ошибка сама сбросится. В общем , тоже нехорошо.

"Причем я бы задумался насчет 200-го....
Вы ж офисное здание делаете.....
А вдруг Заказчику диспетчеризации захочется ?
А у 200-го нет...."

Заказчик в курсе что диспетчеризации не будет ни под каким видом. Там всё по минимуму, как это часто бывает. Заказчик заменил клапаны дымоудаления и огнезадерживающие на воздуховодах с приводом белимо на клапаны с электромагнитным приводом. И он в курсе что их придется бегать и приводить в нормальное состояние вручную при каждой сработке. А их там до фига. Хозяин - барин...

З.Ы. А лето - это да... это полный... белый ... пушистый северный зверёк. Ну, вы его знаете . Третий день с утра зима с метелью. Мотоцикл стоит новый, транзиты кончились, даже в ГАИ не съездить.

Сообщение отредактировал _Роман_ - 30.4.2008, 8:31

[Lex]

To _Роман_
Отдайте лучше нам этот проект на субподряд.....
А то воздуховоды вогнутся... датчик сработает....

[_Роман_]

Lex, как раз если автоматику сделаю я, то не вогнутся и не сработает А как вы это делаете, если не секрет? Поделитесь соображениями. Запускается вентилятор и начинает открываться заслонка одновременно? Так ведь вроде не принято.

[Abysmo]

1. Воздуховоды могут вогнуться, если 3,5-киловаттный вентилятор начнет сосать при закрытой заслонке. Не уверен, опыта нет, но опасность такая вроде как есть. Повредить самому вентилятору работа в режиме пылесоса, закупоренного носком, вроде не должна, но тоже нехорошо.
2. Сработает датчик перепада давления в воздуховоде (воспримется как засорённый фильтр). Как это повлияет на работу установки, если контроллер во включении/выключении вентилятора не учавствует, пока не знаю. Будет ошибка и индикация на контроллере видимо. Т.к. диспетчеризации нет, никто об этом и не узнает. Кстати, не уверен что эта ошибка сама сбросится. В общем , тоже нехорошо

1. С воздуховодами ничего не будет.
2. Датчик не сработает.

[Lex]

Так ведь вроде не принято.

Почему не принято ? Очень даже принято.

[shylock]

1. С воздуховодами ничего не будет.
2. Датчик не сработает.

Ну чтоб воздуховоды вгибались -- такого не видел. Но вот что приводу не хватало сил открыть заслонку и вентилятор начинал орать диким голосом -- такое было. При больших мощностях, правда.

[Гость_виталя27_*]

Почему есть выходы для управления насосом и
3-х ходовым клапаном, а выхода для вентилятора - нету?

Выходов для вентилятора и насоса нет только у 210-го. А начиная с 222 такие выходы есть (два). А у 236 - аж шесть!

[_Роман_]

1. С воздуховодами ничего не будет.
2. Датчик не сработает.

1. Ладно, допустим, верю. Собственного опыта нет.
2. Есть опыт именно с Synco? В первые минуты после включения - не срабатывает? Т. е. контроллер после включения (подачи питания) или после выхода из режимы защиты этот датчик какое-то время игнорирует, так получается?

Почему не принято ? Очень даже принято.

Вы прямо открываете мне глаза. Я конечно тоже люблю попроще, но всё же гложут сомнения... Никто не возразит Lex-у? Никто не предусматривает задержки на пуск вентилятора для открытия заслонки?

Ну чтоб воздуховоды вгибались -- такого не видел. Но вот что приводу не хватало сил открыть заслонку и вентилятор начинал орать диким голосом -- такое было. При больших мощностях, правда.

Тогда вопрос дилетанта в технологии ОВ: большие мощности со скольки кВт начинаются? И при каких мощностях все же ждут пока заслонка откроется прежде чем включить вентилятор? Ведь есть же такая фишка, не всегда ведь одновременно делают.

Почему есть выходы для управления насосом и
3-х ходовым клапаном, а выхода для вентилятора - нету?

Выходов для вентилятора и насоса нет только у 210-го. А начиная с 222 такие выходы есть (два). А у 236 - аж шесть!

Но описания как их использовать для вентилятора нет, верно? И в стандартных приложениях такого применения нет. Т.е. чтобы их использовать, придется приложение перелопатить. И задержку я там сделать не смогу никак, только с внешним таймером, так? И нафиг он мне, такой выход, нужен? Или всё же его использование полезно? Пока не вижу смысла. Организовать задержку - нельзя. Сделать чтоб вентилятор включался и выключался одновременно с контроллером - это и без него само делается.

[Abysmo]

2. Есть опыт именно с Synco? В первые минуты после включения - не срабатывает? Т. е. контроллер после включения (подачи питания) или после выхода из режимы защиты этот датчик какое-то время игнорирует, так получается?

Он физически у Вас не сработает, так как разница давления до фильтра и после фильтра будет одинаковая.

Никто не предусматривает задержки на пуск вентилятора для открытия заслонки?

Тогда вопрос дилетанта в технологии ОВ: большие мощности со скольки кВт начинаются? И при каких мощностях все же ждут пока заслонка откроется прежде чем включить вентилятор? Ведь есть же такая фишка, не всегда ведь одновременно делают.

Наверное зависит от конструкции заслонки и применяемого привода. Я не сталкивался с тем, чтобы заслонки не открывались на установках вплоть до 30 кВт можности. Но делал это в качестве эксперимента.
Я использую привода Belimo с цифровым управлением, они передают свое состояние, в том числе обратную связь и механическую перегрузку.

[begem]

После прогрева калорифера подается сигнал на открытие воздушных заслонок. Затем включается вытяжной вентилятор. при полностью открытых заслонках пускается приточный вентилятор.(Из книги "Автоматизация вентиляции и кондиционирования." ) Правда еще ни разу не видел чтобы где-то разносили пуск вентиляторов по времени. На многих обьектах и задержки на открытие заслонок тоже нет. И все хорошо работает. лампочка фильтра загорается , а потом гаснет. Если не заведена на контроллер. С заслонками и воздуховодами ничего не происходит. А вот где вентиляторы помощнее - считаю нужно делать. При пуске движков заслонки начинают дребезжать, стоит сильный шум. Но там и стоит обычно реле времени.(Если контроллер не позволяет реализовать в нем.)

[Гость_mike-altai_*]

1. Ладно, допустим, верю. Собственного опыта нет.
2. Есть опыт именно с Synco? В первые минуты после включения - не срабатывает? Т. е. контроллер после включения (подачи питания) или после выхода из режимы защиты этот датчик какое-то время игнорирует, так получается?

При закрытой воздушной заслонке датчик давления на фильтре не сработает т.к. перепад давления на фильтре создаётся проходящим через него воздухом. Если движения воздуха нет (заслонка закрыта), то нет и перепада давления на фильтре. Даже если он грязный.

Никто не возразит Lex-у? Никто не предусматривает задержки на пуск вентилятора для открытия заслонки?
Тогда вопрос дилетанта в технологии ОВ: большие мощности со скольки кВт начинаются? И при каких мощностях все же ждут пока заслонка откроется прежде чем включить вентилятор? Ведь есть же такая фишка, не всегда ведь одновременно делают.

Делая автоматику на свободно-программируемых контроллерах, я предусматриваю задержку включения вентилятора.
Но вариант, когда заслонка открывается вместе с пуском вентилятора тоже возможен. При этом, нужно предусмотреть, чтобы механизм заслонки выдержал напор, создаваемый вентилятором. "При каких мощностях...?" - смотрите характеристики вентиляторов и воздушных заслонок.

[Гость_виталя27_*]

Но описания как их использовать для вентилятора нет, верно? И в стандартных приложениях такого применения нет.

В одном из стандартных приложений выходы Q11-Q14 используются для отключения вентилятора. В мануале даже схемка есть.
А задержку силами контроллера - увы...

[mRATs]

Сегодня был на обьекте....в качечестве экспрета
Так вот там заслонки открывались от отдельного выключателя(ИЭК),котроллер синька 200(щит управления Корф)....
От волнения или от чего "типа автоматчик"(старик под 50 лет,полу слепой,старой закалки) забыл открыть заслонки так там воздуховоды 500*300 начали вгибаться и шум стоял такой хоть уши затыкай...успел нажать "кнопку открытия" заслонок....и свист ....воздуховоды вправились ...
А у меня ржачь, аж скулы свело.У "зака" лицо ....всё прокатило.
Вот так.....

[_Роман_]

mRATs, хм, а у корфовских щитов вроде декларируется управление заслонкой. Аксакал решил, что вручную надежней? Надо перенимать его опыт
виталя27, да, это я видел. когда есть опасность замерзания, отключается. но это кроме отключения при замерзании ни на что больше не годится, как я понял.
mike-altai, с датчиком давления протормозил, извиняюсь.
Всем спасибо, многое почерпнул из общения с вами. Хороший форум.

[Diver]

Решил оживить тему Может кто подскажет можна ли на Synco одновременно использователь защитный термостат теплообменника (по воздуху) и контролировать температуру обратного теплоносителя. Если да то как этот момент реализовать. Manual говорит что только одно из двух, или я чегото недогяняю

[Гость_виталя27_*]

Решил оживить тему Может кто подскажет можна ли на Synco одновременно использователь защитный термостат теплообменника (по воздуху) и контролировать температуру обратного теплоносителя. Если да то как этот момент реализовать. Manual говорит что только одно из двух, или я чегото недогяняю

Реализовать можно даже на 210-м соединив термостат и датчик воды последовательно, т.е. при сработке термостата обрывается датчик воды и контроллер переходит в в аварийный режим защиты - клапан на 100%, вентилятор выключается.

[Diver]

Сенкс, по большому щету так и делаем, только вот при запуске зимой температура обратки может упасть (падает) ниже 20 С , тот который по воде - срабатывает, и получается что установка дрейфует , возможно ли изменить конфигурацию в самом конролере так что бы использовать стандартный Pt1000 или Ni сигнал.

[Гость_виталя27_*]

Сенкс, по большому щету так и делаем, только вот при запуске зимой температура обратки может упасть (падает) ниже 20 С , тот который по воде - срабатывает, и получается что установка дрейфует , возможно ли изменить конфигурацию в самом конролере так что бы использовать стандартный Pt1000 или Ni сигнал.

Ну так я и имел ввиду в качестве датчика температуры обратки стандартный Pt1000 или Ni сигнал. Не пойму, в чем проблема.

[Анатолий1]

При закрытой воздушной заслонке датчик давления на фильтре не сработает т.к. перепад давления на фильтре создаётся проходящим через него воздухом. Если движения воздуха нет (заслонка закрыта), то нет и перепада давления на фильтре. Даже если он грязный.

Да уж Теория хорошая штука. Но на практике- при закрытой заслонке, после фильтра(по ходу воздуха) венитлятор создает достаточное разрежение для срабатывания д.Dp

[Гость_mike-altai_*]

Да уж Теория хорошая штука. Но на практике- при закрытой заслонке, после фильтра(по ходу воздуха) венитлятор создает достаточное разрежение для срабатывания д.Dp

А Вы две трубочки к диф.манометру цепляете?
Дело в том, что если давление воздуха до фильтра и после него одинаковое, то диф.манометр не сработает. Разрежение будет одинаковое на обоих входах манометра. Впрочем, когда заслонка начинает открываться, возникают неслабые завихрения, которые и могут вызвать ложные срабатывания. Но я такого никогда не наблюдал.

PS: На прошлой неделе проводил пуско-наладку на объекте. Диф.манометр на вытяжном вентиляторе упорно не срабатывал и установка уходила в аварию. Оказалось, что на выхлопе вентилятора создавалось разрежение воздуха
Воздуховод на выхлопе вентилятора расширяется, и давление воздуха в месте подключения трубки манометра получается меньше атмосферного. Выдернул трубку на выхлопе... и манометр, при включении вентилятора, стал нормально срабатывать . Вот

Сообщение отредактировал mike-altai - 8.5.2008, 4:53

[Гость_виталя27_*]

Да уж Теория хорошая штука. Но на практике- при закрытой заслонке, после фильтра(по ходу воздуха) венитлятор создает достаточное разрежение для срабатывания д.Dp

Да нифига он не сработает, ведь перепада между "перед фильтром" и "после фильтра" не будет!!! Разряжение будет в обоих местах одинаковое по отношению к атмосфере. Это теоретически. А практически я уже собрал, запустил и сдал штук 50 приточек за полгода, и ни разу не было сработки диф.манометра фильтра при пуске. Не путать с диф.манометром вентилятора!

А Вы две трубочки к диф.манометру цепляете?
Дело в том, что если давление воздуха до фильтра и после него одинаковое, то диф.манометр не сработает. Разрежение будет одинаковое на обоих входах манометра. Впрочем, когда заслонка начинает открываться, возникают неслабые завихрения, которые и могут вызвать ложные срабатывания. Но я такого никогда не наблюдал.

ничего себе, у дураков мысли сошлись! :-))

[Анатолий1]

Впрочем, когда заслонка начинает открываться, возникают неслабые завихрения, которые и могут вызвать ложные срабатывания. Но я такого никогда не наблюдал.

Во-во тут собака и порылась "Закрытая заслонка" бывает разве-что на космическом корабле. (Это что-то типа абослютно черное тело.)

[Diver]

Ну так я и имел ввиду в качестве датчика температуры обратки стандартный Pt1000 или Ni сигнал. Не пойму, в чем проблема.

А куда накладной подключать :
если Х1 - это канальная температура, Х2 - комнатная, Х3 - капилярный термостат, Х4 -наружная?

[Гость_виталя27_*]

А куда накладной подключать :
если Х1 - это канальная температура, Х2 - комнатная, Х3 - капилярный термостат, Х4 -наружная?

Конфигурируйте Х3 как датчик температуры обратки с соответств. хар-кой, с ним последовательно включайте капиллярный термостат.