Аварийный слив, дизтопливо Опции

[Гость_Dividi rv_*]

У меня вопрос к специалистам))
Проект склада дизтоплива на 20 м3 (два резервуара по 10 м3), согласно СНиПа "Склады нефти..." надо предусматривать аварийный слив в аварийный резервуар емкостью 30% или в емкость основного резервуара самотеком. У нас один из резервуаров основной: можно так сделать?расод топлива для котельной состовляет именно 18 м3, поэтому я в затруднении, не хочеться еще один резервуар ставить, при том его закапывать. заказчикам и так обойдетс все это не дешево. можно как то выйти из положения? и еще один маленький вопрос. что делать с насосом?его обязательно устанавливть за складом?не красиво выходит как то, еще навесы и теплоизоляцию строить

ОГРОМНОЕ спасибо

[Гость_Dividi rv_*]

У меня вопрос к специалистам))
Проект склада дизтоплива на 20 м3 (два резервуара по 10 м3), согласно СНиПа "Склады нефти..." надо предусматривать аварийный слив в аварийный резервуар емкостью 30% или в емкость основного резервуара самотеком. У нас один из резервуаров основной: можно так сделать?расод топлива для котельной состовляет именно 18 м3, поэтому я в затруднении, не хочеться еще один резервуар ставить, при том его закапывать. заказчикам и так обойдетс все это не дешево. можно как то выйти из положения? и еще один маленький вопрос. что делать с насосом?его обязательно устанавливть за складом?не красиво выходит как то, еще навесы и теплоизоляцию строить

ОГРОМНОЕ спасибо

[спец]

п.10.10 СНиП относится к резервуарам расположенным в здании. Если Ваши надземные резервуары расположены вне здания котельной, то выполняется обваловка резервуаров для аварийного разлива топлива согласно требований СНиП п.1.3. Насосы можно расположить около резервуаров в колодце. В зависимости от типа котлов и горелок к ним есть насосы в комплекте с горелками, которые имеют достаточный напор на всасе для перекачки топлива даже из подземных резервуаров.
Резервуары всегда размещаю с учетом т.п. 704-1-160-...83. Здесь есть и обвалования.
Непонятно, почему у Вас при котельной надземное расположение резервуаров? Ведь это увеличение расстояния.

[Гость_Dividi rv_*]

Согласно СНиПа "Котельные установки" возможно размещение скалада топлива рядом с котельной.у меня этот случай. для аварийного слива, насосы надо размещать вне здания склада .
вот поэтому я хотела как то этот слив обойти(((

[Гость_Dividi rv_*]

Сорри,прочитала более внимательно.не надо аварийный слив.поставим датчик уровня для предотвращения переполнения бака.а если авария и надо вылить куда то все топливо?обваловка разве не для открытых мест?

[andr111]

2 Спец

Если можно - вопросик по той же теме.....

Есть емкости дизельного топлива. Они подземные. Глубина 10 м.
Конструктивно представляет собой металлический бак в бетонной штолне.
Никаким насосом с такой глубины топливо не поднять (даже погружным со штанкой) - максимум - 5-6 м.
Хочется сделать насосную станцию заглубленную, и топливо из бака забирать не сверху, а через боковой патрубок.
Но в СНиП сказано - запрещается делать заглубленные насосные станции для топлива.

А вот Вы говорите, что можно насосы в колодце размещать. Это не будет заглубленной наоссной станцией?
Можно документик, на основании чего насосы в колодец можно ставить?
Чем его отапливать зимой?

[OVOK]

Хочется сделать насосную станцию заглубленную, и топливо из бака забирать не сверху, а через боковой патрубок.
Но в СНиП сказано - запрещается делать заглубленные насосные станции для топлива.
А вот Вы говорите, что можно насосы в колодце размещать. Это не будет заглубленной наоссной станцией?
Можно документик, на основании чего насосы в колодец можно ставить?
Чем его отапливать зимой?

Это дорого - только за счёт налогоплательщитков
Можно, но нужно проектировать все необходимые системы, чтобы этот подземный объект работал.
Например: СП 32-106-2004 16.3 Тепломеханическая часть. там есть требования к подземным топливохранилищам (частично).

И пожаротушение там грустно-дорогая тема для Вашего заказчика.

А в "колодец" топливные насосы ставить не надо

[zeman]

Никаким насосом с такой глубины топливо не поднять (даже погружным со штанкой) - максимум - 5-6 м.

Это что так плохо с насосами у вас?

Заодно тоже вопрос задам.
Мне сейчас принесли проект котельной (стадия проект), сделанный итальянцами. Там предусмотрены два бака по 35 кубов, баки имеют двойные стенки и систему обнаружения утечек. Баки полностю закопаны в земле, я не представляю, что будут делать, если обнаружится утечка из внутреннего бака, очевидно просто засыпят его землей. Но с другой стороны очевидно это дает преимущества при прохождении экспертизы, так как позволяет уйти от резервного бака (хотя их по-любому два). С такими топливохранилищами я раньше не сталкивался, может кто скажет, применение топливных баков с двойными стенками как то отражено в нашей нормативной литературе?

[Гость_vikor_*]

В нормативной литературе отражены два направления: склады нефтепродуктов предприятий и автозаправочные станции. Есть небольшие разночтения.
Пунктом 2.6.1 ПБ 09-560-03 для вновь проектируемых и реконструируемых складов нефтепродуктов запрещается хранение нефтепродуктов в заглубленных и подземных резервуарах.
На автозаправочных станциях разрешается хранение топлива в подземных резервуарах с двойными стенками с контролем "межтрубного" пространства.
Для склада топлива с наземными резервуарами обязательно наличие резервуара аварийного пролива.
Можно посмотреть ВНТП 5-95, СНиП 2.11.03-93, НПБ-111-98*.
С уважением, Vikor.

[Гость_Dividi rv_*]

Для склада топлива с наземными резервуарами обязательно наличие резервуара аварийного пролива.
Можно посмотреть ВНТП 5-95, СНиП 2.11.03-93, НПБ-111-98*.
С уважением, Vikor.

почему?если резервуары находнять не в производственом здании, то аварийный слив не требуется?разве не так?

[Гость_Dividi rv_*]

Всем салют!еще один вопрос по теме
вопрос следующего характера: проектируем склад реезрвного топлива(дизельное), пристроенный к котельной.согласно СНиПа "Котельные установки", резервуары с топливом(а они у нас надземные, 2 шт по 10 м3)надо обматывать теплоизоляцией из несгораемых материалов, а также обогревать в холодный период.вот с этим и заминка вышла. звонила на завод изготовитель этих самых резервуаров, так мне сказали что НИКОГДА теплоизоляцию не заказыывали, это во-первых.ну и про подогрев они не слышали.я не знаю что делать.в принципе они правы и как можно равномерно подогреть такую махину, с другой стороны отапливать все помещение до темп.+10 не хотелось бы(бо места уже нет )
подскажите специалисты как выйти из этого положения.где найти теплоизоляцию и этот чертов подогрев?
огромное спасибо!!!!!!!

[Гость_Ruifos_*]

...
как можно равномерно подогреть такую махину...
подскажите специалисты как выйти из этого положения.где найти теплоизоляцию и этот чертов подогрев?
огромное спасибо!!!!!!!

извините, а какую вы махину хотите подогреть, извините, чертовым подогревом?
поисковик выводит изготовителей теплоизоляции (яндекс-теплоизоляция-1.ROCKWOOL-техническая изоляция)

Сообщение отредактировал Ruifos - 15.5.2008, 16:40

[Гость_vikor_*]

to dividi rv
Резервуарный парк склада топлива проектируется согласно ВНТП 5-95. Количество резервуаров не менее двух для каждого вида топлива. Можно и один, в зависимости от коэффициента оборачиваемости резервуара. При установке группы резервуаров предусматривается аварийная перекачка топлива в из резервуара в резервуар, или установка аварийного (пустого) резервуара. Предусматривается обвалование резервуаров с водонепроницаемым бетонным покрытием, установка подземного одностенного резервуара аварийных проливов и отвод дождевых вод в очистные сооружения.
Подогревать резервуары с дизельным топливом не требуется (ВНТП 5-95). летом - летнее, зимой - зимнее или арктическое топливо.
Еще есть два вопроса, головная боль для проектировщика:
Если топливо завозится на склад автоцистерной - следует предусматривать площадку для АЦ и подземный аварийный резервуар для слива топлива, вместимостью 1,1 емкости автоцистерны.
Второе. Запрещается наливать топливо в резервуары насосом автоцистерны. Следовательно, следует предусматривать передвижной или стационарный насос для налива топлива в резервуары, а то и два (один - резервный).
Вот, в основном, такие требования. С уважением, Vikor.

[Добрый:) Ээх]

В продолжение: хочу сделать склад топлива для котельной подземным,и вобщем-то сам нарыл данный пункт:

2.6.1 ПБ 09-560-03 для вновь проектируемых и реконструируемых складов нефтепродуктов запрещается хранение нефтепродуктов в заглубленных и подземных резервуарах.
С уважением, Vikor.

Но ведь на основании чего-то строят люди ???
Вот пример:
http://www.domenergy.ru/projects/projects/pavshino/
"подземный склад резерва дизельного топлива объемом 1600 м³. "

[tedom]

Прочитал тред. Почитал все упомянутые нормы.
Правильно ли я понимаю, что для отдельно стоящего подземного слада резервного топлива, предназначенного для нужд котельной, резервуар аварийного слива не требуется?

[tolant]

да, не требуется. Но требуется одна резервная емкость.
В случае потери герметичности одной из емкости должна быть обеспечена возможность перекачки в резервную.

Сообщение отредактировал tolant - 7.7.2011, 11:01

[К.Д.]

да, не требуется. Но требуется одна резервная емкость.
В случае потери герметичности одной из емкости должна быть обеспечена возможность перекачки в резервную.

Такая норма прямо не оговорена. Для аварийного топлива допускается использование одного резервуара, а при утечке топливо идет в колодец, из которого его можно откачать.

[tolant]

Такая норма прямо не оговорена. Для аварийного топлива допускается использование одного резервуара, а при утечке топливо идет в колодец, из которого его можно откачать.

Согласен.
Нам пожарники по одному проекту спец. ТУ делали. В ТУ и было прописано про резервную емкость.

[tedom]

Такая норма прямо не оговорена. Для аварийного топлива допускается использование одного резервуара, а при утечке топливо идет в колодец, из которого его можно откачать.

не понял, что за колодец? у меня 300м3 - объем склада

[К.Д.]

не понял, что за колодец? у меня 300м3 - объем склада

Он смотровой, по нему проверяется только наличие течи в резервуаре. А дальше откачивай то, что уже натекло и то что в бочке осталось.

[tedom]

Он смотровой, по нему проверяется только наличие течи в резервуаре. А дальше откачивай то, что уже натекло и то что в бочке осталось.

о-ппа!.. а нету у вас каких-то типовых решений? может покажете что-то?

[К.Д.]

о-ппа!.. а нету у вас каких-то типовых решений? может покажете что-то?

704-1-158...164.83. Есть в сети до 100 кубов в практически свободном доступе. Подземная установка, альбом III, V вроде.

[tedom]

704-1-158...164.83. Есть в сети до 100 кубов в практически свободном доступе. Подземная установка, альбом III, V вроде.

огромное спасибо! сейчас почитаю

[shadow]

Подскажите пожайлуста если дизтопливо завозится на склад для котельной автоцистерной нужно ли делать площадку для автоцестерны и подземный аварийный резервуар для слива топлива по типу как для АЗС?

[К.Д.]

Подскажите пожайлуста если дизтопливо завозится на склад для котельной автоцистерной нужно ли делать площадку для автоцестерны и подземный аварийный резервуар для слива топлива по типу как для АЗС?

По правилам это не АЗС, у меня при котельной емкость на 75 кубов прошла ГЭ без аварийного слива и корыта на площадке. Но есть хитрый пункт по которому на складе должны предусматриваться мероприятия по защите окружающей среды. Вот под него можно все что угодно подвести. Ну и если эксперт упрется, то его или ломать, а это чревато перспективой дальнейших проблем либо соглашаться, что экономически невыгодно. Из корыта куда встает бензовоз надо делать отвод ливневых стоков, при сливе решетка дождеприемник должен подключаться к аварийному резервуару, а не к нефтеловушке. В общем еще клапана ставить, так что лучше не баловаться по собственной инициативе такими вещами.

[shadow]

По правилам это не АЗС, у меня при котельной емкость на 75 кубов прошла ГЭ без аварийного слива и корыта на площадке. Но есть хитрый пункт по которому на складе должны предусматриваться мероприятия по защите окружающей среды. Вот под него можно все что угодно подвести. Ну и если эксперт упрется, то его или ломать, а это чревато перспективой дальнейших проблем либо соглашаться, что экономически невыгодно. Из корыта куда встает бензовоз надо делать отвод ливневых стоков, при сливе решетка дождеприемник должен подключаться к аварийному резервуару, а не к нефтеловушке. В общем еще клапана ставить, так что лучше не баловаться по собственной инициативе такими вещами.

1. Емкость надземная просто на площадке?
2. Т.е. Ливневые стоки будут в резервуар аварийного слива стекать? Что за клапан?

[К.Д.]

1. Емкость надземная просто на площадке?
2. Т.е. Ливневые стоки будут в резервуар аварийного слива стекать? Что за клапан?

Нафиг наземная. Емкость в обваловке стояла как положено в 8м. от сливной муфты.

Во время слива в дождь будут стекать в аварийную емкость. А если слива нету то открыт клапан в нефтеловушку и нормально очищается ливневка. Клапана ставятся НЗ и НО электромагнитые - сливщик нажимает кнопку и направление потока от дождеприемника меняется.

[shadow]

А ежели ливневой канализации нету куда дождевые стоки после нефтеловушки сливать?

[К.Д.]

А ежели ливневой канализации нету куда дождевые стоки после нефтеловушки сливать?

Искать пониженные места рельефа)) Куда же их еще деть. У меня болото рядом было. Можно еще ТУ попросить на сброс в хозбытовую канализацию, но чего они захотят за такое не знаю. Условия по составу сточных вод точно выставят.

[shadow]

А где электромагнитные клпаны устанавливаются в дождеприемнике?

[shadow]

Аварийный резервуар перед началом эксплуатации АЗС должен быть заполнен водой в количестве, обеспечивающем ее уровень в этом резервуаре не менее 0,3 м

Для чего его водой заполняют?