Удельные характеристики систем отопления Опции

[DiM-Kiev]

Добрый день!
Актуален вопрос: по каким методикам вы считаете тепловую мощность систем отопления для стадии П (стандартно для каждой комнаты с учетом всех ограждающих конструкций или по укрупненным параметрам). Если по укрупненным - то по какой методике. В Староверове приведено 2 методики - различие в результатах - почти в 2 раза.!!! Где истина и какая методика наиболее соответствует реальным теплопотерям?

И еще - расчет удельной тепловой мощности Вт/м2 и удельного годового теплопотребления ГДж/м2 год. Если эти параметры вылазят за пределы рекомендованных СНиПом - какой выход при стандартной методике расчета теплопотерь (увеличение толщины утеплителя не возможно) и укрупненной.

Спасибо!

[DiM-Kiev]

Добрый день!
Актуален вопрос: по каким методикам вы считаете тепловую мощность систем отопления для стадии П (стандартно для каждой комнаты с учетом всех ограждающих конструкций или по укрупненным параметрам). Если по укрупненным - то по какой методике. В Староверове приведено 2 методики - различие в результатах - почти в 2 раза.!!! Где истина и какая методика наиболее соответствует реальным теплопотерям?

И еще - расчет удельной тепловой мощности Вт/м2 и удельного годового теплопотребления ГДж/м2 год. Если эти параметры вылазят за пределы рекомендованных СНиПом - какой выход при стандартной методике расчета теплопотерь (увеличение толщины утеплителя не возможно) и укрупненной.

Спасибо!

[Kult_Ra]

Считать давно не приходилось, вот как считал бы сегодня, мнение скажу:
Староверова методика (и формула Ермолаева) уже "не покатит" - раз изменились как бы сами нормы "энергопотребления" и требования тепловой защите зданий, к комфортности. Действовать надо, исходя требования сегодняшнего дня, получается.

[Grom]

Для стадии П по СНиП 2.04 от 91 года, в приложении указано значение Вт/м2, бонально. но для стадии П зачем больше?

[Giedi Prime]

Не вижу смысла для стадии П теплопотери считать по каждому помещению. Наиболее подходящий вариант - посчитать потери по всему зданию сразу (как буд-то это одно помещение). R стен, покрытия, окон к этому времени уже должны быть определены строителями. Так-что считаем весь дом как одно помещение. Ну, а ежели объект крупный и "пёстрый", то разбиваем его на несколкько "помещений".

А вот с удельными показателями нужно считаться, т.к. это обязательное требование. Если расчётная цыфра превышает контрольные показатели, то выдавайте строителям задание на утепление здания. А почему невозможно увеличить изоляцию?

Судя по нику, вы из Киева, значит ещё должны не забывать и про контрольные показатели в нашем ДБН "Тепловая изоляция зданий".

[DiM-Kiev]

Спасибо за мысли...
Да, я из Киева. И ДБН пользую. Утеплить невозможно, т.т здание - памятник архитектуры, и фасады трогать нельзя.

А в формуле Ермолаева участвуют коэф-ты теплопередачи ограждений, которые можно взять по данным архитекторов или же нормируемые значения. Ваше мнение?

Гром, нормируемы значения удельных показателей уже нужно смотреть по ДБН "Тепловая изоляция зданий", да и задача стоит иная, проверить соответствие расчетных данных нормируемым. А если мы теплопотери посчитаем по нормативным показателям, а потом поделив обратно, теже значения и получим. А в реальности окажется что здание либо перегрето либо наоборот...

[OVOK]

... Если по укрупненным - то по какой методике...

может это поможет
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=27124

[DiM-Kiev]

Скачал, дома почитаю, мо поможет...

[Grom]

СНиП 2.04.05-91*У. Стр. 86 ПРИЛОЖЕНИЕ 25 примечание 3:"Для уникальных зданий контрольные показатели устанавливаются по
согласованию с Госкомградостроительства Украины на основе соответ-
ствующих обоснований", чисто Ваш случай, так что получится то и получится

[Kult_Ra]

А в формуле Ермолаева участвуют коэф-ты теплопередачи ограждений, которые можно взять по данным архитекторов или же нормируемые значения. Ваше мнение?


Да, так и нужно - взять нормируемые - в натуре они обязаны быть примерно такими.

В принципе формулеа Ермолаева подойдет и сегодня, но всмотритесь в нее - она практически не отражает потери на инфильтрацию и подогрев компенсируемого притока.

Поэтому к результатам по ней нужно добавить как минимум 30% на инфильтрацию и расход тепла на возмещения уходящего тепла с естественной вытяжкой.

--
попалось на глаза:

Определить затраты дополнительные на местные отопительные приборы:

• Поступление воздуха во внутрь от ветра и разности давлений по наружной и внутренней поверхности.
• Объёма неорганизованного притока из вне за счёт работы естественной вентиляции

Наверняка, формула Ермолаева это не знает - как функция она не содержит необходимых для этого аргументов.

Для промышленного проектирования негласно рекомендовалось по п.1 брать 30% от трансмиссионных теплопотерь.
Считая по формуле Ермолаева, резонно поступать так же. Для стадии ПЗ этого вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.5.2008, 18:07