двухконтурная cистема кондиционирования серверной, этиленкликоль vs фреон Опции

[Гость_aiglos83_*]

Добрый день!

Господа профессионалы, помогите,пожалуйста!

Необходимо создать инфраструктуру серверных:

-кондиционирование
-обесп. бесперебойного питания
-сис-ма противопожарной без-ти
-гарантийное питание
-фальшпол

сложность в том, что расстояние между ними > 80 м

Выбираем между двухконтурными cис-ми на гликоле и фреоне.

Сможет ли фреонная сис--ма работать на таком расстоянии?

Какая система качественнее?

Заранее благодарю!

[Гость_aiglos83_*]

Добрый день!

Господа профессионалы, помогите,пожалуйста!

Необходимо создать инфраструктуру серверных:

-кондиционирование
-обесп. бесперебойного питания
-сис-ма противопожарной без-ти
-гарантийное питание
-фальшпол

сложность в том, что расстояние между ними > 80 м

Выбираем между двухконтурными cис-ми на гликоле и фреоне.

Сможет ли фреонная сис--ма работать на таком расстоянии?

Какая система качественнее?

Заранее благодарю!

[Aik]

Сможет ли фреонная сис--ма работать на таком расстоянии?

Прощитай потери температуры в трубопроводе добавь 30% на неизвестные сопротивления если мало поворотов, отводов и т.п. (50% если много), не забудь про подъемы (спуски) и смотри сам: если dТвсас>2K (dТнагн>2K, по-моему dTжид>1K), то фреон не стоит использовать.

[Mr. S]

aiglos83! Ответ val не корректный, что такое "неизвестные сопротивления" для инженера-проектировщика, мне не понятны, или 50% запаса - жесть!?
Советую использовать систему на промежуточном носителе, т.к. длина значительна (80 метров). За более детальной информацией обращайтесь через личку. Что касается надежности систем, то тут многое зависит от квалификации монтажников и их добросовестном отношении к работе, а большинство актов о сдачи систем в эксплуатацию как подписываются, думаю пояснять не нужно.
И всегда нужно быть готовым к тому, что сложность проектирования (внедрения и эксплуатации) систем с промежуточным носителем гораздо выше против фреоновых систем.

Сообщение отредактировал Mr. S - 7.5.2008, 18:06

[Volander]

поставьте фреоновые системы с водоохлаждаемым конденсатором.

[narkom]

сложность в том, что расстояние между ними > 80 м

Я не понял, серверные находятся в разных помещениях, расстояние между которыми больше 80м? Ну так повесьте на каждое помещение по два сплита или поставьте в каждое по два прецизионника (каждый поодиночке должен тянуть всю серверную-резерв) и дело с концом. Или Вы неприменно хотите, чтобы холодильная машина была одна на все серверные?

Сообщение отредактировал narkom - 7.5.2008, 22:03

[Alex_]

И всегда нужно быть готовым к тому, что сложность проектирования (внедрения и эксплуатации) систем с промежуточным носителем гораздо выше против фреоновых систем.

Ну это кому как. Холодильщикам, вероятно, да. А ОВ-шникам, у которых на 10 объектов с одним отоплением один объект с кондиционированием (мы, например, такие), связываться с хладоагентами - ну его нафих... . Пусть по трубам бежит водичка (гликоль), а фреон пусть будет заперт в железном ящике. Минусы систем с промежуточными носителями - низкая эффективность и высокая стоимость за счет "лишних" теплообменников.

[Сергей В.]

Или Вы неприменно хотите, чтобы холодильная машина была одна на все серверные?

Нельзя, в этом случае холодильных машин должно быть две: основная и резервная.

[narkom]

Я понимаю, что нельзя. Но автор темы, хочет что-то вроде машинного отделения и озабочен, что туда поставить:чиллер (двухконтурный) или мультисплит, отсюда и озабоченность длинной трасс...

[Mr. S]

Друзья! что-то не видно автора темы, как участника дискусси, может ему уже и нужно ничего, в смысле он принял решение, если, так, то к чему флуд разводить?
ИМХО: Очень мало инфы по делу.

Сообщение отредактировал Mr. S - 8.5.2008, 9:45

[Aik]

aiglos83! Ответ val не корректный, что такое "неизвестные сопротивления" для инженера-проектировщика, мне не понятны, или 50% запаса - жесть!?

Действительно, некорректно написал, сильно спешил. Я имел в виду сам подсчет:
lэкв.=lгеом+30%+потери на подъем. 30% надбавка на неизвестные фитинги (50%- для трубопроводов с частыми изменениями направления, множеством отводов и т.п.)

[Mr. S]

А где написано про 30%? Согласен, что запас необходим, но вот по личному опыту скажу, что 15, максимум 20%. Только ума не приложу к чему сейчас все эти разговоры. Уверен, что еще одно похожее сообщение и слив неизбежен.

[Гость_aiglos83_*]

Господа, тема актуальна!

Мне необходимо оценить операционные риски такого проекта, не специалист в тех.вопросах.

Пока нет на руках документации по системам.

Как только вникну - сразу напишу!

система на гликоле дороже, чем на фреоне, но, судя по всему дешевле в эксплуатации,в итоге было бы здорово оценить в денежном выражении,насколько.

есть информация, что фреоновая сис-ма не работает на больших расстояниях

[Akela]

Фреоновые системы работают и на больших расстояниях, но эффективность их снижается,т.к. все большая часть мощности компрессора расходуется не на производство холода, а на проталкивание фреона через длинную трассу.
Кроме того, примите во внимание следующее : при монтаже протяженной (да и не протяженной тоже) фреоновой системы большое значение приобретают квалификация монтажников и пуско-наладчиков. А купив моноблочный чиллер для охлаждения гликоля вы получаете агрегат заводской сборки, правильно заправленный, протестированный и т.д. ( Правда это не мешает им тоже успешно ломаться ).
Да и что ни говори, пропиленовые трубы тянуть проще и дешевле, чем медь.

И что это за расстояние - 80 метров? Расстояние между серверными? А тогда что мешает сделать 2 отдельные системы на каждую серверную ? Зачем их обязательно связывать между собой?

[Гость_aiglos83_*]

Фреоновые системы работают и на больших расстояниях, но эффективность их снижается,т.к. все большая часть мощности компрессора расходуется не на производство холода, а на проталкивание фреона через длинную трассу.
Кроме того, примите во внимание следующее : при монтаже протяженной (да и не протяженной тоже) фреоновой системы большое значение приобретают квалификация монтажников и пуско-наладчиков. А купив моноблочный чиллер для охлаждения гликоля вы получаете агрегат заводской сборки, правильно заправленный, протестированный и т.д. ( Правда это не мешает им тоже успешно ломаться ).
Да и что ни говори, пропиленовые трубы тянуть проще и дешевле, чем медь.

скажите, а на сколько процентов,в среднем, снижается эффективность и какова вероятность ошибки при монтаже?

к каким потерям в деньгах приводят падение эффективности и некачественный монтаж?


нужны конкретные цифры!

Сообщение отредактировал aiglos83 - 12.5.2008, 7:11

[Mr. S]

Конкретных цифр не скажет никто, максим % зависимость, чудес не бывает, а если цифры все таки появятся, то нужно их проверить. Основная причина: мало вводных параметров.

[Alex_]

к каким потерям в деньгах может приводят падение эффективности и некачественный монтаж?

Предыдущий оратор правильно сказал: для оценки потерь эффективности слишком мало данных. А вот некачественный монтаж - это в случае фреоновых систем БОЛЬШАЯ ЗАДНИЦА для неспециализированной организации. Надо: вычислить утечку; опророжнить систему полностью; включая хладоагент и масло, устранить свищ, опрессовать систему азотом, вакуумировать, заправить определенное количество фреона и масла. Это Вам не гликоль насосом "малыш" в систему добавлять, ожидая, пока придет дежурный сантехник.

Сообщение отредактировал Alex_ - 9.5.2008, 14:49

[Mr. S]

Alex! См. внимательней второе правило форума!

[Alex_]

Исправил. Просто хочется выразить эмоции, а это совсем уж цензурно не получается...

[Гость_aiglos83_*]

Предыдущий оратор правильно сказал: для оценки потерь эффективности слишком мало данных. А вот некачественный монтаж - это в случае фреоновых систем БОЛЬШАЯ ЗАДНИЦА для неспециализированной организации. Надо: вычислить утечку; опророжнить систему полностью; включая хладоагент и масло, устранить свищ, опрессовать систему азотом, вакуумировать, заправить определенное количество фреона и масла. Это Вам не гликоль насосом "малыш" в систему добавлять, ожидая, пока придет дежурный сантехник.

т.е до прихода мастеров из компании-поставщика фреоновой сис-мы все встает,а при утечке гликоля нужно только подкачивать его,не выключая сервер?

[Mr. S]

Да, если произошла утечка в фреоновой системе, то объявляйте сезон охоты с течеискателями + стоимость самого, нужно заметить, не дешевого фреона, итак: предлагаю вернуться к первому моему письму в этом посту.
Да, кстати, уточнил недавно: у ведущих производителей прецизионных машин, максимальное заявленное расстояние от прецизионника до конденсаторного блока 50 метров, при это ожидается существенная потеря холодопроизводительности, от 10 до 30 %.

Сообщение отредактировал Mr. S - 12.5.2008, 12:39

[Гость_aiglos83_*]

Господа, всем добрый день!

выбираем между Daikin FAQ100B и Liebert HPM R22

Какие плюсы Liebert и минусы Daikin кроме цены?

Очень жду Ваших ответов, сегодня нужно написать отчет!

Заранее благодарю!!!

Сообщение отредактировал aiglos83 - 13.5.2008, 10:23

[Mr. S]

Liebert на фреоне или с промежуточным носителем (просьба на будущее писать модель, иначе подобного рода вопросы будут всплывать всегда? и что за отчет, может быть ТЭО? Есть ли резервирование, нужно поддерживать влажность и т.п. Имею огромный опыт проектирования ЦОДов, серверных, машзалов и т.п. Работаю как на Daikinах, так и на Liebertах, нюансов море.
aiqlos83! Проверьте личку!

Сообщение отредактировал Mr. S - 13.5.2008, 11:10

[-MG-]

У Либерта максимальная эквивалентная длина трассы )на фреоне) 50м

[Mr. S]

-MG- Про 50 м. я уже писал, см. внимательней пост!

[coverart]

ставьте лучше чиллер, единственное ограничение это условия заказчика: типа вода(гликоль) в серверной это недопустимо!!! но если возражений против воды(гликоля) нет, то чиллер форева!!!

[Mr. S]

coverart! См. мое первое сообщение в этом посту!

Сообщение отредактировал Mr. S - 23.5.2008, 10:38