Управление скважинами, Нужны станции управления скважинными насосами. Опции

[Гость_АТХ_*]

Здравствуйте! Необходим обзор станций управления скважинными насосами с функциями:
- защита насоса по всем электрическим параметрам;
- сигнализация аварии с детализацией, релейный выход общего сигнала аварии обязателен;
- обязательная возможность релейного входа пуска насоса.
Так же ввиду удалённости скважин от водоочистной станции прим. 1 км исключается проводное общение между станцией и скважинами. Если у кого имеются варианты недорогих решений "пуск/стоп" и "авария" по радиоканалу - очень буду рад.
Сразу оговорюсь, что проектом предусмотрены станции управления "Каскад-Р" Тверского завода, но ввиду полного отсутствия информации по данным устройствам в интернете так же буду очень признателен за техническое описание на эту станцию.

[Гость_АТХ_*]

Здравствуйте! Необходим обзор станций управления скважинными насосами с функциями:
- защита насоса по всем электрическим параметрам;
- сигнализация аварии с детализацией, релейный выход общего сигнала аварии обязателен;
- обязательная возможность релейного входа пуска насоса.
Так же ввиду удалённости скважин от водоочистной станции прим. 1 км исключается проводное общение между станцией и скважинами. Если у кого имеются варианты недорогих решений "пуск/стоп" и "авария" по радиоканалу - очень буду рад.
Сразу оговорюсь, что проектом предусмотрены станции управления "Каскад-Р" Тверского завода, но ввиду полного отсутствия информации по данным устройствам в интернете так же буду очень признателен за техническое описание на эту станцию.

[vildanrf]

Сделаем, если надо.
Мы в Ижевске находимся.

[Kass]

ИМХО это одно из самых простых решений в автоматике. Я думаю, что многие вам сделают по ТЗ.

[mich_vk]

Озвучьте мощность насоса. Кв-та 2-3-4 я понимаю... поднимаем воду в бак (по уровню) и больше ничего не делаем? Скиньте в личку более подробные данные, и я Вам озвучу цену. Порядок: 1..2 кeuro с GSMмодемом если.. может и дешевле. Защита будет обеспечена частотником+ реле напряжения и контроля фаз. Можно сделать на TeSYS.

Сообщение отредактировал mich_vk - 8.5.2008, 23:38

[Гость_Игорь Борисов_*]

Защита будет обеспечена частотником+ реле напряжения и контроля фаз.

А зачем одно другому? Ладно б реле уровня...

[Сергей Бондаренк...]

Ну коли просто накачивать нужно, я бы тоже предложил собрать на базе "Tesys U" если говорить о полной защите скаженника и основных параметрах для диспетчеризации, а если нужно более мощная диспетчеризация с полным контролем и управлением то - "Tesys T".
Конкурентное предложение в данным аппаратам в альтернативу Schneider пожалуй не найти.

[AlexG]

Тесисы действительно хороший вариант, если плавный пуск насоса не требуется. Остается добавить к ним радиомодем на 433 МГц, желательно, с поддержкой Modbus. Например, Невод-5 или Гамма-433.

PS: выбор оборудования зависит от мощности насоса, которая не была указана

[Гость_АТХ_*]

Спасибо за ответы, но я и сам склонился к следующему решению:
- Модем Гамма-433, работа по Модбас;
- по защите насоса ещё не определился, хотя есть три варианта на двигатель 17 кВт:
1. устройство плавного пуска ДМС от "Веспера" (24 килорубей);
2. Tesys U - но насколько я понял - только два силовых модуля - 16А и 32А, и неизвестна цена;
3. УЗОТЭ-2У от "ОВЕНа" + пускатель - самый бюджетный вариант, но и самый ненадёжный в плане работы. Горят, видите ли...
Но это всё гораздо дешевле прокладки кабеля до скважин...

[Гость_Игорь Борисов_*]

TeSys U Вам на 17 квт однозначно не подходят... как минимум плавный пуск нужен... я б воткнул Altistart 48 - немного дороже Веспера, но на порядок круче... а если SE аналог Веспера - тоды ATS01N244Q - он подешевше будет... 16 000 по прайсу

[vildanrf]

3. УЗОТЭ-2У от "ОВЕНа" + пускатель - самый бюджетный вариант, но и самый ненадёжный в плане работы. Горят, видите ли...

Позвольте не согласиться, УЗОТЭ-2У исключительно надежный прибор. Мы продаем их много и возвратов нет.

[Гость_АТХ_*]

Согласен про УЗОТЭ-2У, немного погорячился, мы поставили их около 30-ти, и только у одного заказчика они, почему-то не работают. Но про профессионализм этого заказчика у нас анекдоты давно сложены.
Игорю Борисову: большое спасибо про разъяснение, но ведь прайс прайсу рознь... Если сможете дать ссылку на тот прайс, по которому вы приобретаете, буду очень признателен.

[AlexG]

Похоже у нас намечается задача по управлению скважинами с диспетчеризацией.
Допустимо ли пускать 22 кВт насос прямым пуском?

PS: УЗОТЭ-2У жуткий примитив УБЗ-301 и то получше будет.

[Гость_АТХ_*]

Про прямой пуск на сайте уже было, главное, что б задвижка была закрыта. Но сейчас делаю примерно то же самое, заводу 50 лет, и все скважины 22 кВт пускались на открытую задвижку всегда. Хотя на моей практике прямой пуск скважины привёл к порыву водопровода из чугунных труб на глубине 3 метра... при ремонте чуть не погиб слесарь.. так что... прямой пуск - заведомо не годится... ну а без "диспетчеризации" тут будет не обойтись, хотя это будет не диспетчеризация, а управление по радиоканалу.

[Гость_Slavik_*]

Допустимо ли пускать 22 кВт насос прямым пуском?

Допустимо-недопустимо... О чём вообще речь, если УПП (ATS01) стоит 16000р? Сэкономив "копейки", заказчик потенциально потеряет "евры".
Допустимо это для него или нет? Если ДА - то прямой пуск допустим. Если НЕТ - то нет.
ЗЫ. Последнюю серию шкафов на скважины (11кВт) мы уже делали с ПЧ, и это требование было прописано в технических условиях.

Сообщение отредактировал Slavik - 14.5.2008, 18:05

[AlexG]

От ATS01 не очень-то много толка, ни защиты ни информации никакой от него не получить. Если ставить то ATS48.

А заказчики разные бывают, у нас как-то шла серия шкафов где по требованию заказчика экономили на всем, даже на ИЭКовских клеммах.

[Гость_Slavik_*]

От ATS01 не очень-то много толка, ни защиты ни информации никакой от него не получить. Если ставить то ATS48.

Зато есть то, что требуется - плавный пуск. А защиту можно обеспечить и другими средствами. Хотя, конечно, ATS48 очень неплох и, с точки зрения защиты насоса и диспетчеризации, более предпочтителен... Но Вы ведь вместо них EMOTRONы в свои шкафы ставите!!!

А заказчики разные бывают, у нас как-то шла серия шкафов где по требованию заказчика экономили на всем, даже на ИЭКовских клеммах.

Лучше экономить на клеммах, чем на УПП. От того, что вместо клемм по 20 рублей будут клеммы по 4 рубля АБСОЛЮТНО ничего не изменится. Свои функции клеммы ИЭК выполняют АБСОЛЮТНО также, как и более дорогие функциональные аналоги. А вот отсутствие УПП там, где оно должно быть, может обойтись довольно дорого...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорю Борисову: большое спасибо про разъяснение, но ведь прайс прайсу рознь... Если сможете дать ссылку на тот прайс, по которому вы приобретаете, буду очень признателен.

Я указал тариф SE, любой диллер не имеет права продавать дороже... дешевле могет, а за дороже от SE можно нажить неприятностей...

[Semiconductor]

А что можете сказать об MCD202 от Danfoss, обеспечивает защиту двигателя, встроенные обх. контакторы, по Modbus работает и по цене получается дешевле Веспер. ну и размеры надо учесть...

[vladun]

К нему нужен "покупнойотдельно" модуль модбаса...

[Насосник]

1. Если у Вас насосы из разных скважин качают в один коллектор и только затем в сборник, то задача не такая тривиальная как Вам пишут. Необходимо обязательно строить хварактеристики сети и анализировать рабочие точки при различном сочетании работающих насосов. Алгоритм не будет простым. При проектировании обязательно подключите к теме специалистов по гидравлике.
2. Устройстово мягкого пуска не спасает систему от гидравлических ударов. Насосы и система (трубы, клапана и т.п.) должны быть правильно подобраны.
3. Применять частотный преобразователь для защиты насоса - по моему полный абсурд. Так как регулирование производительности насоса не нужно, то и частотник не нужен. Для зашиты насоса достаточно выполнить рекомендации производителя.

[vladun]

Устройстово мягкого пуска не спасает систему от гидравлических ударов

интересная мысль ...
почему Вы так думаете ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

3. Применять частотный преобразователь для защиты насоса - по моему полный абсурд. Так как регулирование производительности насоса не нужно, то и частотник не нужен. Для зашиты насоса достаточно выполнить рекомендации производителя.

Ёханый бабай... Частотный преобразователь - это не только ценный мех... ээээ... не только "регулирование производительности", но и великолепный стабилизатор нашего отечественного (читай - дерьмового) сетевого напряжения... Мне уж пальцы болят повторять - если тебе нужна защита насоса - поставь продвинутый блок защиты - CU3, TeSys U, TeSys T и иже с ними... а вот если нужна ещё и работа - ставь ПЧ и не парься.

[Насосник]

интересная мысль ...
почему Вы так думаете ?

Для скважинного насоса принципиально минимальное число оборотов при котором в "паре" подшипников скольжения образуется гидродинамическая пленка. Если число оборотов ниже минимального, то подшипники фактически работают "на сухую" и выходят из строя. Большинство производителей электродвигателей для скважинных насосов и в частности Franklin указывают прибл. 1000 об/мин (для стандартных моделей). При запуске такого насоса через ЧП или мягкий пуск - время выхода на эти обороты должно быть минимизировано (для разных мощностей) от долей секунд до максимум 1-2 секунды). Электрическая сеть при этом испытывает меньшие нагрузки, а вот гидравлический удар ни куда не делся. От гидравлического удара спасает правильный подбор насоса и технологической схемы.

Ксати данная логика относится не только к скважинным насосам. Практически у всех современных насосов имеются или подшипники скольжения или торцевые уплотнения. Производлители торцевых уплотнений так же ограничивают время работы при низких оборотах. Это является одной из причин ограничения регулирования ЧП ниже 20 Гц.
Поэтому и у этих насосов минимизировано время выхода на заданные минимальные параметры и у них ни ЧП ни мягкий пуск не спасают от гидроударов.

Ёханый бабай... Частотный преобразователь - это не только ценный мех... ээээ... не только "регулирование производительности", но и великолепный стабилизатор нашего отечественного (читай - дерьмового) сетевого напряжения... Мне уж пальцы болят повторять - если тебе нужна защита насоса - поставь продвинутый блок защиты - CU3, TeSys U, TeSys T и иже с ними... а вот если нужна ещё и работа - ставь ПЧ и не парься.

Думаю, что стоит писать более корректней и все будет понятно. "Для скважинного насоса не нужен частотный преобразователь (так как нет регулирования), но если у Вас проблемы с сетевым напряжением, то Вы можете его использовать для этих нужд". Наверное для невысоких мощностей это целесообразно?
Недавно устанавливали скважинный насос 210 кВт и шкаф управления с оборудованием Сименс. Интеграторы Сименса посчитали, что использовать частотный преобразователь для стабилизации параметров сети - "беспредел" и собрали соответствующий ШУ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это является одной из причин ограничения регулирования ЧП ниже 20 Гц.

А никто ниже 25 гц и не ставит...

Недавно устанавливали скважинный насос 210 кВт и шкаф управления с оборудованием Сименс. Интеграторы Сименса посчитали, что использовать частотный преобразователь для стабилизации параметров сети - "беспредел" и собрали соответствующий ШУ.

Они просто не знакомы с местными реалиями... Типа "далеки они от народа". Долгое время Grundfos поставлял на Россию многим известные шкафы для скважинников "SP CU3"... Мозхом шкафа является классный прибор CU3, отслеживающий все проблемы... Ну и чё? 23 часа в сутки прибор выдавал "Alarm" - и его поставки прекращены...

А интеграторов Сименса надо обязать провести демонтаж и монтаж сгоревшего в скором будущем насоса...

[Насосник]

А никто ниже 25 гц и не ставит...

Они просто не знакомы с местными реалиями... Типа "далеки они от народа". Долгое время Grundfos поставлял на Россию многим известные шкафы для скважинников "SP CU3"... Мозхом шкафа является классный прибор CU3, отслеживающий все проблемы... Ну и чё? 23 часа в сутки прибор выдавал "Alarm" - и его поставки прекращены...

А интеграторов Сименса надо обязать провести демонтаж и монтаж сгоревшего в скором будущем насоса...

1. Для четырех-полюсного двигателя и 25 Гц маловато, а для двух-полюсного можно и 17. Это по скважинникам (если соблюдены скорости обтекания двигателя водой). По поверхностным насосам зависит от класса обмоток двигателя (допустимая температура) и условий обдува двигателя собственным вентилятором.
2. Уважаемая упомянутая Вами фирма не сама делела эти шкафы (они закупались в Чехии). Если мне не изменяет память то "Alarm" чаще был не из-за "плохой" сети, а из за отсутствия заземления, но от этого и частотник не спасет.
3. Еще как знакомы с местными реалиями. С этим интегратарами Сименса работаем уже семь лет ставили и значительно более мощные скважинные насосы - проблем нет.

Кстати в случае применения бытовых насосов частотник для защиты от "плохой" сети тоже не нужен так как защищать нужно не только скваженник. У меня в доме установлен стабилизатор напряжения и к нему скваженный насос (0,55 кВт), два циркуляционных насоса котельной и сам котел с автоматикой.

[Гость_Игорь Борисов_*]

2. Уважаемая упомянутая Вами фирма не сама делела эти шкафы (они закупались в Чехии). Если мне не изменяет память то "Alarm" чаще был не из-за "плохой" сети, а из за отсутствия заземления, но от этого и частотник не спасет.

Ну, собирали их везде, в том числе и в Королеве - RS Group, а сам прибор грюндовый... Аларм выдает по ВСЕМ вариантам, разве что только "сухой ход" редко... а пере-недонапряжение, ассиметрия фаз - 90% всех наших вызовов.

3. Еще как знакомы с местными реалиями. С этим интегратарами Сименса работаем уже семь лет ставили и значительно более мощные скважинные насосы - проблем нет.

Ну, я смотрю с колокольни сервисной службы Grundfos... А мы выезжаем только на проблемы , может у Вас оазис энергетический какой...

Кстати в случае применения бытовых насосов частотник для защиты от "плохой" сети тоже не нужен так как защищать нужно не только скваженник. У меня в доме установлен стабилизатор напряжения и к нему скваженный насос (0,55 кВт), два циркуляционных насоса котельной и сам котел с автоматикой.

Для питания однофазников - естессно, частотник не нужен... Для мелких трехфазников можно стабилизатор, но токмо электронный, а то электро-механический слишком инертен... а вот с ростом мощностей электронные стабилизаторы резко растут в цене - и уж тут частотник сам Бог велел...

[Гость_АТХ_*]

Да, проблема затронута интересная и есть, что принять как руководство к действию. Но всё это нужно действительно в реалиях плохого электроснабжения. У нас вроде, (в Сибири) с этим всё пока нормально. Так что тут варианты самые простые: на маломощные насосы - пускатели и тепловые реле, чуть по-мощнее - устройства типа УЗОТЭ, на более мощные - УПП, обеспечивающие все защиты по электрическим авариям. остаётся ещё отсутствие воды в скважине, но это уже оговаривается в ТЗ. Но по тому, как у нас строят сейчас - до ТЗ как до Шанхая в известной позе. Ихде Медведев со своей борьбой с коррупционэрами?? И самое главное - отсутствие грамотного обслуживающего персонала. Зачастую только главный инженер МУП ЖЭК что-то соображает, а остальным и не надо.

[Kass]

Да, проблема затронута интересная...

Ничего себе тему раздули! Да ведь просто все и не раз уже обсуждалось. Я выкладывал фотки щитов, он-лайн ссылки, а Игорь Борисов меня пытал. Частотник + электроды для защиты от СХ и все. Наблюдение не раз выкладывал. Тут хоть 1 км, хоть 10 000 км.

Прикрепленные файлы

 АРМ_ВЗУ.JPG ( 157,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 150

 

[Насосник]

В Вашем шкавчике учтены всего два одинаковых насоса.
А если 50 скважин, все с разным дебетом, с разными глубинами и с разными насосами. А еще с разным растоянием до приемной емкости и естественно с разными диаметрами труб до нее.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А если 50 скважин, все с разным дебетом, с разными глубинами и с разными насосами.

Это уже суперводозабор... А стандартное взу - все-таки 2-3 скважинки... к сожалению, чаще всего, на одном горизонте...