Газоудаление из серверной, Рекомендации по газоудалению Опции

[SAP]

Нет обоснования времени 1,5 часа. Почему 1,5 часа? И обратите внимание именно в кладовых. Если это какая-то расчетная величина, то почему она привязана к кладовой, а не к площади или объему помещения. Я думаю elenam идет не тем путем.

[SAP]

Нет обоснования времени 1,5 часа. Почему 1,5 часа? И обратите внимание именно в кладовых. Если это какая-то расчетная величина, то почему она привязана к кладовой, а не к площади или объему помещения. Я думаю elenam идет не тем путем.

[elenam]

Возможно.

[ИОВ]

Даже если не принимать во внимание "древность" ВНП 001-01, нет никаких оснований переносить требования к банковским кладовым на серверную

[elenam]

Спорить не буду. Вероятно это вопрос к специалистам по пожаротушению. Если принцип расчета тушащей массы одинаков для серверной и для кладовой (т.е. с площади), то, думаю есть возможность взять в помощь этот расчет. Иного, к сожалению не знаю. Хорошо, если Заказчик сам прописывает в ТЗ кратность. А если нет? Гадать остается. Я получала ТЗ на 10**, и были без указания кратности. Конечно, если серверная небольшая при офисе - то можно смело принять 4**.
Если есть что-то более конкретное - буду крайне благодарна за информацию.

[ИОВ]

А зачем гадать? - просто выполняйте указания п. 7.13 СП 7
Указание в нормах о кратности ДУ для помещений с газовым пожаротушением появилось только в СП 7.13130.2013.
Вероятно, именно до вступления его в действие и прописывали Вам кратности в ТЗ. В настоящее время в этом нет никакой необходимости.
Возможно, кратность 4 появилась из опыта тушения таких пожаров и последующего ДУ. А любой составитель ТЗ пишет Вам кратность (в т.ч. 10) из каких соображений? - скорей всего ему просто так кажется/хочется.
Собственно, кратность влияет на время газоудаления - но в этой теме как раз и обсуждали, что в действующих нормах пож. безопасности это время не регламентировано.

[Владимир 2010]

Доброе утро, коллеги.
А каким образом осуществляется приток удаляемого воздуха данной переносной установкой ?
Регламентируется где либо (не нашел) , куда эти продукты удаляются? Например в любое ближайшее окно.
Не совсем понятно , как их удалять в систему вентиляции или дымоудаления, если они частично тяжелее воздуха.
Получается -они оседать будут внутри этой системы или ничего страшного в этом и нет?

[Az13at]

Добрый день! Правильно ли выводить стыковочные узлы и КСИД в помещения, смежные с защищаемым помещением (серверной)? Или правильнее вывести их в общий для этих помещений коридор? Каким нормативным документом это регламентируется?

[Kasper]

Добрый день! Правильно ли выводить стыковочные узлы и КСИД в помещения, смежные с защищаемым помещением (серверной)? Или правильнее вывести их в общий для этих помещений коридор? Каким нормативным документом это регламентируется?

В нормах такая информация вроде не прописана. Устанавливайте из соображения удобства подключения к узлу, длины рукавов до места выброса продуктов тушения, удобства восстановления узла после тушения. Разумеется выход в коридор будет лучше.

[Svyt]

Добрый день, есть один вопрос.
Есть серверная с АУГПТ, есть КСИД в помещение без персонала (слаботочный стояк).
По ходу дела и стройки, переделали проект по удалению газа после сработки. И тут самое интересное.
1. Вытяжка из серверной общедомовая. Транзитная через все этажи на крышу(для таких же серверных) но выше этажами есть еще клапаны противопожарные (ОЗК, по старинке).
2. То есть по сигналу "Пожар" они все закроются. Потом при сбросе сигнала они все дружно откроются, пока запустится вентилятор (канальник вроде на тех.этаже) пойдёт утечка газа на верхние этажи.
3. Отсюда у меня вопрос. Можно ли таким образом удалять газ? с учетом клапанов выше этажом, там тоже кроссовые и нет рабочих мест. Противоречий вроде не нашел в СП 7 и СП 5. Но что-то не дает покоя.
4. Должна ли именно установка пожаротушения (в данном случае С2000-АСПТ, управлять всеми клапанами выше (что тоже вроде как бред) или так вообще нельзя делать, т.е выше не должно быть клапанов и должна установка автономной быть в части клапанов?

[vetal27583614]

добрый день! А подскажите пожалуйста, на газоудаление и общеобменную вентиляцию нужны отдельные ветки? или одна при этом парралельно подключить еще один вентилятор?

[Kasper]

Для удаления продуктов пожаротушения допускается использование общеобменных систем. При условии, что ставите ПП клапана двойного действия на воздуховодах, обслуживающих помещение с тушением, делаете вытяжку из нижней и верхней зоны, ну и кратность выше 4х.

[vetal27583614]

На приток у меня 2.5 крата на вытяжку 2 крата на общеобменку и 30 кубов с квадратного метра при удалении углекислот, помещение 40 квадратов итого 1200 кубов, просто не понимаю 1 ли нужен вентилятор или 2 разных. Может проще сделать отдельную систему на газоудаление?

[vetal27583614]

Где необходимо поставить клапан сброса избыточного давления в самой системе? в стене не подходит, так как приточка запустится после тушения пожара по тех. заданию. Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал vetal27583614 - 12.11.2020, 16:01

[ИОВ]

добрый день! А подскажите пожалуйста, на газоудаление и общеобменную вентиляцию нужны отдельные ветки? или одна при этом парралельно подключить еще один вентилятор?

На приток у меня 2.5 крата на вытяжку 2 крата на общеобменку и 30 кубов с квадратного метра при удалении углекислот, помещение 40 квадратов итого 1200 кубов, просто не понимаю 1 ли нужен вентилятор или 2 разных. Может проще сделать отдельную систему на газоудаление?

Если проектируете газоудаление после тушения пожара, то читайте и выполняйте указания раздела 7 СП 7.13130.2013, в частности п.п. 7.13 и 7.18.

Где необходимо поставить клапан сброса избыточного давления в самой системе? в стене не подходит, так как приточка запустится после тушения пожара по тех. заданию. Спасибо заранее.

Здесь в основном ОВшники читают/отвечают, а Ваш вопрос по СП 5, его правильнее задавать в подфоруме Пожаротушение

[Skruho]

Не ясно какие требования (огнестойкости и герметичности) к воздуховоду общеобменной вентиляции, если он согласно 7.13 используется для газоудаления из помещения с АУГПТ. Получается, что согласно 7.3 б) СП7 к нему не применяются требования ДУ и если он не проходит через другие помещения, а выходит сразу из помещения наружу, то его можно вообще прокладывать герметичности А и без огнезащиты?

[Kasper]

Не ясно какие требования (огнестойкости и герметичности) к воздуховоду общеобменной вентиляции, если он согласно 7.13 используется для газоудаления из помещения с АУГПТ. Получается, что согласно 7.3 б) СП7 к нему не применяются требования ДУ и если он не проходит через другие помещения, а выходит сразу из помещения наружу, то его можно вообще прокладывать герметичности А и без огнезащиты?

Нет требований к огнестойкости. Так что да класса А без огнезащиты. Логика наверное в том, что мы удаляем продукты пожаротушения (газ или пыль), немного дыма, который имеет невысокую температуру, так как пожаротушение не дало особо разгореться.

[ИОВ]

Не ясно какие требования (огнестойкости и герметичности) к воздуховоду общеобменной вентиляции, если он согласно 7.13 используется для газоудаления из помещения с АУГПТ. Получается, что согласно 7.3 б) СП7 к нему не применяются требования ДУ и если он не проходит через другие помещения, а выходит сразу из помещения наружу, то его можно вообще прокладывать герметичности А и без огнезащиты?

Почему же не ясно? По СП 7:

7.18 Для противодымной защиты допускается использовать системы приточно-вытяжной общеобменной вентиляции при обеспечении требований пунктов 7.1-7.17.

Указания для вытяжных воздуховодов в п. 7.11 б), а для приточных в п. 7.17 б).
Для воздуховодов снаружи здания:

6.18 ...
Пределы огнестойкости ... воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания (кроме систем вытяжной противодымной вентиляции), не нормируются.

[Skruho]

Как я понял уважаемый Kasper считает, что п.7.3б и говорит о том, что вентиляция газоудаления это уже НЕ ДУ и поэтому п., указанные ИОВ к ней НЕ применимы по огнестойкости и герметичности, хотя газоудаление только и упоминается в разделе ДУ. Я склонен считать, что ГУ - это разновидность ДУ несмотря на то, что продукты горения там будут малы по сравнению с ДУ. А ИОВ указывает на требования 7.11б к ДУ, что герметичность и огнестойкость необходима. Еще про транзитные воздуховоды много раз обсуждали, но в основном именно к ДУ. Если воздуховод газоудаления идет снаружи по фасаду мимо окон и выше уровня кровли - он транзитный по отношению например помещений с окнами и должен быть герметичен из-за угрозы утечки газа или как говорит Kasper - класс А и без огнетеплозащиты. Заказчик ничего не хочет городить (плотный воздуховод, фланцевые соединения, теплоогнезащиту с покровом и т.д. - получится колхоз и нарушит внешний вид) - на крайний случай готов на дымоходную сендвич трубу из нержавейки.

[ИОВ]

Как я понял уважаемый Kasper считает, что п.7.3б и говорит о том, что вентиляция газоудаления это уже НЕ ДУ и поэтому п., указанные ИОВ к ней НЕ применимы по огнестойкости и герметичности, хотя газоудаление только и упоминается в разделе ДУ.

Мнение ББ о типе системы газоудаления (цитата отсюда):

Вопрос
При использовании общеобменной вентиляции для удаления газа после пожара требуется не менее четырехкратного воздухообмена. Что делать, если рабочий расход меньше? Ставить вентилятор с необходимым запасом? Возможно ли использовать общеобменную вентиляцию для удаления газов, если она имеет общий выбросной коллектор с другими вытяжными общеобменными системами с обратными клапанами?
Ответ
Во-первых, необходимо отметить, что система для удаления газа из помещения, оборудованного установкой газового пожаротушения, - это все-таки не система общеобменной вентиляции, а система противодымной вентиляции. Во-вторых, системы общеобменной и противодымной вентиляции допустимо функционально совмещать. И в-третьих, при совмещении систем необходимо условно соблюдать иерархию: система должна обеспечить требуемый расход при пожаре, и если его достаточно, то назначить ей функцию работы в общеобменном режиме.