Допустимая разница давлений гор/хол воды. Опции

[Serg Ivanov]

Какова максимально допустимая разница давлений между горячей и холодной водой на смесителе?
Вопрос возник в свете применения крышных котельных и зонной системы водоснабжения...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.5.2008, 16:07

[Serg Ivanov]

Какова максимально допустимая разница давлений между горячей и холодной водой на смесителе?
Вопрос возник в свете применения крышных котельных и зонной системы водоснабжения...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.5.2008, 16:07

[Сантехник]

dP = 45 - Pcol
В хороших смесителях можно регулировать внутри смесителя.

[Serg Ivanov]

Т.е. если у меня по горячей воде 45м, а по холодной 10м вод ст. то это можно? Смеситель стандартный. А не получится что горячая передавит холодную и пойдет в стояк?

[OlgaO]

Т.е. если у меня по горячей воде 45м, а по холодной 10м вод ст. то это можно? Смеситель стандартный. А не получится что горячая передавит холодную и пойдет в стояк?

Может получиться.
Где-то видела про макс. 10 м разницы, не припомню пока где.

[jota]

Т.е. если у меня по горячей воде 45м, а по холодной 10м вод ст. то это можно? Смеситель стандартный. А не получится что горячая передавит холодную и пойдет в стояк?

Такое бывало только у старых "ёлочек" для кухонных моек. Там между ГВ и ХВ была резиновая прокладка. При её пробое, стояк ХВ становился тёплым при закрытых кранах смесителя.
В камере смешения обычных смесителей уже давление падает, т.к. идёт на свободный слив и передавливания быть не может. Неприятность такой разницы давления скажется на большой непропорциональности пропуска ГВ и ХВ и трудность без привычки настройки нужной температуры воды. (это особенно чувствительно в душе)
Выходов 3.
1. Применить термостатные смесители (хотя бы в ванной)
2. На ГВ поставить редукционный пружинный клапан (он не дорогой)
3. Привыкнуть и приспособиться.
Первые 2 метода жильцы могут внедрить самостоятельно уже после вселения как средство повышения комфорта.

[Skorpion]

jota
Полный и правильный пост.

[OlgaO]

Такое бывало только у старых "ёлочек" для кухонных моек.

Помнится видела как-то памятку владельцу душевой кабины какой-то импортной. Там оговаривалась разница давлений хол. и гор. воды. Обратный клапан рекомендовалось ставить, если разница больше. Попробую завтра найти на работе эту памятку.
Получается тогда, что не только в старых "елочках" кухонных такое может быть.

Выходов 3.
1. Применить термостатные смесители (хотя бы в ванной)

А перед такими смесителями разве не рекомендуется уравнивать давления?

[jota]

видела как-то памятку владельцу душевой кабины какой-то импортной. Там оговаривалась разница давлений хол. и гор. воды. Обратный клапан рекомендовалось ставить, если разница больше. Получается тогда, что не только в старых "елочках" кухонных такое может быть.
А перед такими смесителями разве не рекомендуется уравнивать давления?

Представьте себе смеситель
Вентиля стоят до камеры смешения, а камера смешения без давления - прямой слив. Переток ГВ в ХВ возможен только в том случае, если заткнуть слив или если присоединить устройство, из-за которого в камере давление вырастет выше чем ХВ. Это возможно если полностью забъётся душ, например. Но тогда и мыться нельзя будет..
В "ёлочке" подвод снизу через общую для ГВ и ХВ прокладку из чёрной резины. Эта прокладка довольно часто пробивалась и ГВ напрямую соединялась с ХВ. Определялось очень просто - трубка ХВ становилась горячей. Если открыть смеситель, давление падало и трубка ХВ моментально становилась холодной.
Если импортные смесители тоже сделаны с общей прокладкой, такое может быть и там, хотя теперь прокладки не из чёрной резины.
Разница давлений импортным смесителям оговаривается. Но это потому, что при большой разнице изготовитель не может гарантировать плавной регулировки температуры (см. пост выше)
Я сдесь высказал своё понимание этой арматуры. Я не читал мануалов производителей. И я не утверждаю, что я прав.

[Vict]

Какова максимально допустимая разница давлений между горячей и холодной водой на смесителе?

5 метров, и не за счет норм, а за счет теплового расширения.....

[jota]

5 метров, и не за счет норм, а за счет теплового расширения.....

Значит я опять не угадал...

[andrey R]

А я чё то не догнал про тепловое расширение. Что расширяется то? Латунный корпус?

[Vict]

Что расширяется то?

В данном случае вода

Вообще то интересный вопрос задал Сергей.
Если взять по нормам(снип) не более 45 метров на водоразборе, и не менее(ПП Москвы) 3,5 метров свободного излива.
Но про разделение(разницы) допустимого давления, для разных вод - нигде ни слова...если не считать тех.паспортов конкретных приборов.

[sonsumerek]

Обратный клапан рекомендовалось ставить, если разница больше.

а я никак не могла понять зачем обратный клапан в смесителе: http://vip-vanna.ru/product17811.html

[jota]

а я никак не могла понять зачем обратный клапан в смесителе:

Там, по-моему, обратный клапан для защиты водопровода от внешнего давления,

[Vict]

Вот что я нашел..

5.3. Горячее водоснабжение

5.3.5. Давление в системе следует поддерживать 0,05-0,07 Мпа (0,5-0,7 кгс/см2) выше статического давления.

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

[OlgaO]

Попробую завтра найти на работе эту памятку.

Это был факс - качество плохое, так что просто процитирую: "Если разница давления по горячей и холодной воде превышает 0,5 атмосфер, рекомендуется установка обратного клапана." Это было для душевой кабины Jacuzzi.

А перед такими смесителями разве не рекомендуется уравнивать давления?

Ну вот это с инета http://www.wday.ru/living/construction/mat.../_article/1196/
"Большинство смесителей с термостатом сравнительно хорошо переносят как низкое, так и высокое (до 8 – 10 атм.) давление в трубопроводе, но гораздо хуже, когда давление горячей и холодной воды разное. При разнице давлений холодной и горячей воды более 1 бар даже у исправного термостатического смесителя возможно возникновение вибрации и шума. Для выравнивания давления в водопроводной сети рекомендуется установка понижающего редуктора на подводку с более высоким давлением."
Про 1 бар еще где-то читала в литературе, но так и не могу вспомнить где.

[jota]

OlgaO,
Вы, как всегда, точны и аккуратны....

[OlgaO]

OlgaO,
Вы, как всегда, точны и аккуратны....

jota, спасибо на добром слове .

[Vict]

В данном случае Ольга привела цифирь для конкретных приборов...
А Сергею видимо сейчас нужна норма.
Думаю что можно использовать приведенную мною норму(для России), а Сергею посмотреть по своей территории...если не ошибаюсь аналогичный документ есть в Молдавии, но не знаю есть ли там цифирь по данному вопросу...

[Serg Ivanov]

Ну вообщем, как я предполагал разница должна быть не более 10м вод.ст. В данном случае мне и паспорта душевой кабины достаточно. Жилье новое, дорогое- низя лишать народ радостей в джекузях
А обратные клапаны стоят после водомеров, т.е. конечно в стояк не пойдет, пойдет в унитаз. Но не это главное - чела горячей обварит слегка призакрытии того клапана.
Т. е. и гор и хол через насосную даю. Хотя на первах трех этажах хол можно напрямую, но гор -насосом на крышную котельную.
А в нашей местности максимальный напор на сантехприборах остался по снипу без звездочки - 6 атм. И правильно.

[Vict]

А обратные клапаны стоят после водомеров,

должны быть до них....

напор на сантехприборах остался по снипу без звездочки - 6 атм. И правильно.

И я того же мнения...

[andrey R]

В данном случае вода

Не могли бы Вы пояснить мысль? Как температурное расширение воды влияет на работу смесителя?

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
Давление в системе следует поддерживать 0,05-0,07 Мпа выше статического давления

И вот тут, о каком статическом давлении идёт речь? Геометрическая высота стояка? Или нормируемое давление на изливе?

[Vict]

Не могли бы Вы пояснить мысль? Как температурное расширение воды влияет на работу смесителя?

температурное расширение воды влияет на давление в закрытой системе...
В зависимости от конструкции смесителя, может произойти передавливание...обычно горячая в холодную передавливает, а не наоборот...

И вот тут, о каком статическом давлении идёт речь?

Я думаю, что речь о подаваемом напоре. Подается холодная с каким то напором(30 метров)на разборную точку и на котельную...вот и ограничивают выход увеличенного напора(за счет темп.расширения) 5-7 метрами. Т.е. выход 35-37 метров.
Это мое преположение, и не более того

[Сантехник]

Тем кто проектирует ВК под смеситель настенный для ванной, елочку на мойку, где в камерах смешения давление зависит только от засоренности сеточки на изливе - им вообще заморачиваться не стоит такими проблемами. И таких проектировщиков большинство.

[Serg Ivanov]

должны быть до них....

И я того же мнения...

Верно, до них и поставил

температурное расширение воды влияет на давление в закрытой системе...
В зависимости от конструкции смесителя, может произойти передавливание...обычно горячая в холодную передавливает, а не наоборот...

Я думаю, что речь о подаваемом напоре. Подается холодная с каким то напором(30 метров)на разборную точку и на котельную...вот и ограничивают выход увеличенного напора(за счет темп.расширения) 5-7 метрами. Т.е. выход 35-37 метров.
Это мое преположение, и не более того

Хм... температурное расширение будет влиять только при закрытом обратном клапане перед котельной, тоесть при отсутствии водоразбора...

Тем кто проектирует ВК под смеситель настенный для ванной, елочку на мойку, где в камерах смешения давление зависит только от засоренности сеточки на изливе - им вообще заморачиваться не стоит такими проблемами. И таких проектировщиков большинство.

При наличии крышных котельных и бойлерах там и при недостатке напора для верхних этажей - тема становится актуальной и для елочек. 3-4ат разницы никакой смеситель не выдержит..

[инж323]

Попробую представить себе ситуацию.
Ну,пусть 5 -й этаж 15-ти этажного дома.Или еще какой,неважно.
Дельта в 2-3 ати? А на 1-м этаже какая тогда? И просто избыточное для худшей из труб(по условию)? А эти Сниповские 45 м.в.с. куда делись тогда?
Вот в 5 метров еще можно поверить,хотя и сомнительно,лучше посчитать,что б их не было.

[Vict]

Верно, до них и поставил

тоесть при отсутствии водоразбора...

так об этом вроде бы и речь идет...иначе и не о чем разговаривать.. при водоразборе

Вот в 5 метров еще можно поверить,хотя и сомнительно,лучше посчитать,что б их не было.

Когда то подсчитал, и даже экспериментально подтвердилось - потому и написал 5 метров.
Видимо и в Госстрое такого же мнения(считали, эксперим.)..

[инж323]

Примазываются!

[Vict]

Примазываются!

[Serg Ivanov]

Попробую представить себе ситуацию.
Ну,пусть 5 -й этаж 15-ти этажного дома.Или еще какой,неважно.
Дельта в 2-3 ати? А на 1-м этаже какая тогда? И просто избыточное для худшей из труб(по условию)? А эти Сниповские 45 м.в.с. куда делись тогда?
Вот в 5 метров еще можно поверить,хотя и сомнительно,лучше посчитать,что б их не было.

На 1 этаже 15м. Котельная на 10 этаже.