Шум на территории жилой застройки Опции

[Anya]

По СН 3077-84 "САНИТАРНЫЕ НОРМЫ допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки" регламентируется шум на территории жилой застройки 45 дБА, до макс - 60 дБА. Есть магазин на первом этаже жилого дома в центре города. Расположить наружные блоки возможно только в арке дома на стене этой самой арки. Возможна ли такая установка с точки зрения шумов, если в каталоге написано, что максимальный уровень шума от наружного блока составит 56 дбА? И вообще допустима ли такая установка.
Спасибо.

[Anya]

По СН 3077-84 "САНИТАРНЫЕ НОРМЫ допустимого шума в помещениях жилых и общественных зданий и на территории жилой застройки" регламентируется шум на территории жилой застройки 45 дБА, до макс - 60 дБА. Есть магазин на первом этаже жилого дома в центре города. Расположить наружные блоки возможно только в арке дома на стене этой самой арки. Возможна ли такая установка с точки зрения шумов, если в каталоге написано, что максимальный уровень шума от наружного блока составит 56 дбА? И вообще допустима ли такая установка.
Спасибо.

[old patriot]

Формально - не допустимо. Но если окон в арке нет, то - нормально.

[Anya]

old patriot?, а почему формально недопустимо? Чему противоречит такое размещение?

[old patriot]

Чисто по уровню звука. Даже, если сделать коррекцию на восприятие уха человека (по шкале А), то всё равно не достигнешь 45 дБА. Впрочем, и сама коррекция не возможна в данной ситуации формально, т.к. нет частотного спектра уровня звукового давления по октавам.
По опыту можно предположить, что с 56 дБА никак не скорректируешь до 45 дБА (после применения фильтрации по шкале А).
К тому же, производители имеют склонность существенно приукрашивать уровень шума своего оборудования. Думаю, что реальный шум значительно выше.


Сообщение отредактировал old patriot - 20.5.2008, 8:35

[Александр Василь...]

Чисто по опыту можно предположить, что с 56 дБА никак не скорректируешь до 45 дБА (после применения фильтрации по шкале А).

2 old patriot: скажите пожалуйста, вот в пограммке тоже есть некая шкала А. Поясните , пожалуйста, это что? Особен6носьи восприятия звука человеком? Или хотябы где можно про это прочитать?

 без_фильтра.jpg ( 122,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140

 а_фильтр.jpg ( 124,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

[old patriot]

Прочитать можно в Справочнике проектировщика "Защита от шума" под ред. профессора Юдина Евгения Яковлевича. Доступно изложена теория также в каталоге Systemair на стр. 543.

Сообщение отредактировал old patriot - 20.5.2008, 8:37

[инж323]

Попробуйте сослаться на шумовой фон от магистрали(дороги) и отсутствие окон в непосредственной близости от места установки.
Хотя можете получить тогда в разработку мероприятия по снижению шумового фона,превышающего допустимый для жилой застройки.

[Anya]

инж323, спасибо. Будем разбираться. Сегодня была там. Окна находятся не в арке, естественно, а над ней на высоте метров 5-6. И еще такой вопрос. Вот в СНиПе - 45, а макс - 60 дБа. Вот эта цифра 60 дБа - это кратковременный максимум или все же допускается такой шум?

[old patriot]

Постоянно - нет.

[инж323]

На одном из объектов был шумовой фон от магистралей(ночьной) в 56дб, и собсно "шум от вент оборудования" уходил на второй план.Окна все не открывались и вентобор обеспечивало макскомфорт(перекрывать приходилось низкими скоростями и завышенными установочными мощностями макс параметров погодных)

[old patriot]

Это решение по типу того, которое вчера предложил коллега... Если кому-то прищемить дверью пальцы, то он забудет временно о том, что коллеге за соседним столом не помешало бы воспользоваться дезодорантом.
Впрочем и само использование дезодоранта из той же "оперы"... Более сильное воздействие заглушает слабое.

Сообщение отредактировал old patriot - 24.5.2008, 12:48

[инж323]

Увы,но убрать несколько этих улиц у нас не хватило административного ресурса.Может вы попробуете?Тем более Медведев то может и по другой трассе ехать,надо лишь переговорить.Он (Д.Мед.)же адекватен ведь,да и статус правительственной трассы может отменить. Или вы отмените сами?
А вентшум т от холмашин(расчетные значения) убрали до 25 Дб.

[old patriot]

А вентшум т от холмашин(расчетные значения) убрали до 25 Дб.

А вот в это я не поверю никогда! Чистейшей воды очковтирательство.
Даже применение максимума возможных мер может снизить суммарный шум не более, чем на 8 дБ! Единственная радикальная мера, которая может снизить шум на 25 дБ - это поместить оборудование в изолированное помещение со стенами не менее 150мм.
Впрочем, если вставить ломик или арматурину в крыльчатку, шум также уберётся не менее 25 дБ...

[инж323]

"это поместить оборудование в изолированное помещение со стенами не менее 150мм"
Не,пришлось больше прогибаться.

[old patriot]

Кстати, самое интересное, состоит в том, что фраза

А вентшум т от холмашин(расчетные значения) убрали...

не имеет смысла. Приходится признать, что на сегодняшний день доказать это расчётами не возможно. Только эксперимантально. Такая вот неприятная правда.
А расчёты подобные проходят экспертизу обычно по двум причинам: по снисходительности экспертов, либо из-за их элементарного не владения вопросом...

Сообщение отредактировал old patriot - 25.5.2008, 12:27

[инж323]

Кстати, самое интересное, состоит в том, что фраза
не имеет смысла. Приходится признать, что на сегодняшний день доказать это расчётами не возможно. Только эксперимантально. Такая вот неприятная правда.
А расчёты подобные проходят экспертизу обычно по двум причинам: по снисходительности экспертов, либо из-за их элементарного не владения вопросом...

И еще по промежуточным значениям меж этих 2-х причин.
А шум,городской фон перекрывает все замеры.Мониторили специально.Даже ночью не проходит корректно замерить именно шум от оборудования,если только дельту взять,но это не есть правильно.

[old patriot]

Поясню своё высказывание,

...на сегодняшний день доказать это расчётами не возможно

чтобы снять излишнее непонимание.
Собственно, причин две.

1). Значительная часть величин в акустике находится по методу логарифмического сложения. Т.е. чтобы понять снижение шума при прохождении некоторого укрытия нельзя от суммарного уровня звукового давления отнять индекс изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией. Это будет не верно.
Это первая причина и она же - широко распространённая ошибка.
Для вычислений необходимо знать частотный спектр уровней звукового давления источника шума в расчётной точке, плюс аналогичный спектр уровней шумопоглощения ограждения по октавам.
И вот здесь находится вторая причина.
2). На сегодняшний день в открытой печати практически нет данных по шумопоглощению различных материалов и при определённых его толщинах с распределением по октавам.
Есть известные величины индекса изоляции воздушного шума ограждений из различных материалов, что позволяет сравнить эти материалы и соотнести между собой по изоляции, но совершенно ничего не даёт для абсолютных вычислений и для определения абсолютной величины снижения шума при прохождении ограждающей конструкции.

[old patriot]

Сейчас случайно натолкнулся в Интернете на подборку статей по звукоизоляции помещений. Возможно, кому-то будет интересно взглянуть. Научного переворота, правда, они не делают... Так, любопытства ради. Может быть, когда и пригодится в критической ситуации. Когда готов уже ухватиться и за соломинку, лишь бы только решить проблему...
----------
Умиляют названия материалов с сайта: "шуманет", "шумостоп"... Надо им предложить ещё одно название - "проблемнет". Заказчики будут сражены наповал.
А вот ещё одно - «соноспрей". Ну, это вообще, похоже, убийственная вещь. В комнате из баллончика распылил, и можешь спать спокойно.
И пусть там сосед сверху хоть на полную громкость врубает свою долбаную магнитолу и орёт песни благим матом... А нам всё равно, мы плывём по Нирване, где райская тишина и благодать...


Сообщение отредактировал old patriot - 25.5.2008, 22:27

[old patriot]

Охр...ть, у них даже форум имеется. И там можно просмотреть Целых три темы!