Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
7 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Очистные сооружения на ливневой канализации, Помогите разобраться
Кощей
сообщение 21.5.2008, 15:12
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Здравствуйте, помогите разобраться с выбором очистных сооружений.
Есть территория площадью 0,688 га (площадь асфальтобетонных покрытий 0,377 га, площадь кровли 0,311 га).
Рассчитываю q по СНиП получаю 33,16 л/с.
А какой сток идет на очистные? Все эти 33,16 или на очистные только сток с асфальтобетонных покрытий?
helpsmilie.gif
Или же на очистные идет объем стока рассчитываемого по формуле W=10*h*F*{Пси} РЕКОМЕНДАЦИИ НИИ ВОДГЕО??????????

Сообщение отредактировал Кощей - 21.5.2008, 15:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.5.2008, 15:36
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



По этой формуле Вы считаете объем регулирующей емкости (объем стока, подлежащего очистке). Остальное верхним переливом без очистки. А зарегулированный объем насосом подаётся на очистку. Расход подбираете так, чтобы сработать емкость за двое-трое суток (пособие к СНиП посмотрите, там подробно).
q по СНиП - это расход по дождеприемной сети, нужен для определения её параметров.
Если сооружения проточные, без РЕ, то на 33 литра надо считать сооружения. Они займут у Вас половину этой площадки smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Stanislav A.
сообщение 21.5.2008, 17:44
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 8.4.2008
Из: Сочи-Питер
Пользователь №: 17488



Андрей всё расказал.
И ещё не берите эту хрень: "тонкослойный модуль, коалесцентный модуль, сорбционный фильтр. И ни какого обслуживания. Раз в два года поменять сорбент в фильтре... и т.д."
Любого производителя такого оборудования. НИ ЧЕГО НЕ ЧИСТЯТ. Все эти модули - филькина граммота, они по расчёту в четыре раза больше должны быть. Сорбенты забиваются через три часа работы.
Такое ощущение, что компании соревнуются - кто наглее обманет заказчика. blink.gif
Зарыли, сдали водопроводную воду на анализ и забыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrost
сообщение 21.5.2008, 18:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 18115



есть методика которая позволяет общий расход (ваших 33) на очистные пускать 12%, т.е. 33*0,12 и это будет мощность ваших очистных сооружений без накопительной емкости
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 21.5.2008, 18:49
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Жульничество это, а не методика wink.gif Наглое нарушение СНиП, облеченное в наукообразную методику...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 22.5.2008, 10:04
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Возможно ли расчитать величину стока на очистные по формуле q из СНиПа, при условии что P=0.05-0.1.
Как сказано в рекомендациях НИИ ВОДГЕО п.3.4 "На очистные сооружения должна отводится ........... не менее 70% годового объема стока .......... Для большенства населенных пунктов РФ эти условия выполняются при расчете очистных сооружений на прием стока от малоинтенсивных , часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности дождя 0,05-0,1 года."
Т.е. q должно быть равно 9,76 л/с , а если взять еще с запасом (1,5), то 14,64 л/с.

Тогда можно будет поставить проточные очистные с производительностью 20 л/с.
Или же я не прав и во всем запутался?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 22.5.2008, 10:24
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Обязательно ставить обходную линию или можно без нее???? helpsmilie.gif huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.5.2008, 10:37
Сообщение #8


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Рекомендую ознакомится с пособием к СНиП
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 22.5.2008, 10:58
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Т.е. рассчитываю расход по формуле (167) пособия к СНиП и на этот расход подбираю очистные? Я все правильно понимаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrost
сообщение 22.5.2008, 13:29
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 18115



12 % от расчетного стока нормальная методика, обоснованая. В Снипе написано не менее 70 % надо чистить, 12 % расчетного стока - это и есть 70 %. Ведб надо учитывать что при больших дождях , а расчетный дождь это максимальный, 1 раз привышение в год очень сильно разбавляется концентрация взвешенных и других веществ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 22.5.2008, 14:00
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(alexandrost @ 22.5.2008, 14:29) [snapback]255282[/snapback]
12 % от расчетного стока нормальная методика, обоснованая. В Снипе написано не менее 70 % надо чистить, 12 % расчетного стока - это и есть 70 %. Ведб надо учитывать что при больших дождях , а расчетный дождь это максимальный, 1 раз привышение в год очень сильно разбавляется концентрация взвешенных и других веществ.

это даже лучше, чем ПНД в КНС... я бы сказал, круто обосновано...
не хотите нормальную обснованную методику выложить для всеобщего обозрения? Очень хочется увидеть луч света в темном царстве нормативов...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrost
сообщение 22.5.2008, 17:21
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 18115



"Временные рекомендации по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территорий промышленных предприятий и расчету условий выпуска его в водные объекты"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 22.5.2008, 17:37
Сообщение #13





Guest Forum







Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 22.5.2008, 17:52
Сообщение #14


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Надо аффтарам рекомендаций сказать, вот они обрадуются то такой трактовке biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 23.5.2008, 16:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Так кто-нибудь, скажет правильно будет расчитывать расход на очистные по формуле (167) пособия к СНиП?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.5.2008, 16:15
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Можно подумать, что все наизусть помнят эту волшебную формулу нумер 167... wink.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 23.5.2008, 16:32
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



q(w)=K(1)*K(2)*q®
извините сразу не написал unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.5.2008, 16:38
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



При регулировании дождевого стока с территории предприятий первой группы расчетный расход дождевых вод, направляемых на очистку, может быть определен по этой формуле. А в чём сомнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 23.5.2008, 17:57
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Там дальше написано что " Дождевые воды с территории предприятий первой группы могут направляться непосредственно на очистные сооружения с расходом q(W), а в случае необходимости уменьшения расхода - через регулирующую емкость перед очистными сооружениями" , т.е. если я не хочу уменьшать расход и могу подобрать очистные на расход q(w) , то можно обойтись и без регулирующей емкости и сразу ставить очистные.

Просто я всему учсь сам, а спросить и посоветоваться не с кем. и начальсто требует результатов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.5.2008, 18:03
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Да, именно так. Только очистные при этом получаться слишком большие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 23.5.2008, 18:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



При расчете получается что q(w)=10.5 л/с, тогда можно поставить например МУЛ-12 размер которго 2х4 метра в плане.
Спасибо большое что помогли разобраться. clap.gif clap.gif clap.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

А насчет обводной линии, её обязательно делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.5.2008, 18:54
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну, Вы же не весь (даже расчётный) расход направили на очистные, а только его часть. В соответствии с волшебной формулой теоретиков от ВОДГЕО. Куда же остальное то денется, если обводной не будет? smile.gif
И вот этот МУЛ, чё за зверь такой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 23.5.2008, 19:14
Сообщение #23





Guest Forum






Цитата(andrey R @ 23.5.2008, 19:54) [snapback]255743[/snapback]
И вот этот МУЛ, чё за зверь такой?

судя по всему, кастрированный осел clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 23.5.2008, 19:35
Сообщение #24


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(BUFF @ 23.5.2008, 20:14) [snapback]255747[/snapback]
судя по всему, кастрированный осел

Цитата(Кощей @ 23.5.2008, 19:44) [snapback]255741[/snapback]
размер которго 2х4 метра в плане.

clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 24.5.2008, 11:57
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



МУЛ очистные производства НПФ "Экотранс"

спасибо что помогли во всем разобраться biggrin.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.5.2008, 12:57
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Кощей @ 24.5.2008, 12:57) [snapback]255841[/snapback]
МУЛ очистные производства НПФ "Экотранс"

Ах вона что wink.gif
Цитата
Водоочистная установка МУЛ представляет собой металлическую емкость, включающую в себя тонкослойный блок с осадочным бункером, механический и сорбционный фильтры.

То бишь, металлический ящик с тонкослойным отстойником и муляжом сорбционного безнапорного фильтра. Для гектара водосборной площади габариты ящика 2х4 метра. На предмет чего этой штуке выдан
Цитата
Гигиенический сертификат Госсанэпидслужбы России.
на сайте производителя скромно умалчивается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NAL58
сообщение 24.5.2008, 18:36
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739



При наличии на территории сети дожевой канализации, воду с кровли сбрасывают минуя очистку.
При её отсутствии сброс осуществляется на отмостку, и следовательно, если за отмосткой газон или грунт принимается соответствующий коэф.
Если трёрдое покрытие, то всё поступает на очистку.
Конечно, очистке по новым веяниям подлежит 12,5% стока, но если есть возможность, то лучше очищать всё.
Т.к. однажды уже отменяли частичную очистку, а значит отменят ещё раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 24.5.2008, 18:41
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(NAL58 @ 24.5.2008, 19:36) [snapback]255883[/snapback]
по новым веяниям подлежит 12,5% стока

Запись в СНиПе о необходимости очистки 70% стока пока не отменили. Замучаетесь доказывать в экспертизе, что 12 - это 70 wink.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кощей
сообщение 24.5.2008, 22:44
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947



Ешё можно подобрать очистные ООО "Севзапналадка" установка тапи УСВ-М.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NAL58
сообщение 24.5.2008, 22:50
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739



А я непротив все 100% чистит. Всегда стараюсь убедить в этом заказчика.
Ему потом легче жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 5:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных