|
  |
Очистные сооружения на ливневой канализации, Помогите разобраться |
|
|
|
21.5.2008, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Здравствуйте, помогите разобраться с выбором очистных сооружений. Есть территория площадью 0,688 га (площадь асфальтобетонных покрытий 0,377 га, площадь кровли 0,311 га). Рассчитываю q по СНиП получаю 33,16 л/с. А какой сток идет на очистные? Все эти 33,16 или на очистные только сток с асфальтобетонных покрытий? Или же на очистные идет объем стока рассчитываемого по формуле W=10*h*F*{Пси} РЕКОМЕНДАЦИИ НИИ ВОДГЕО??????????
Сообщение отредактировал Кощей - 21.5.2008, 15:13
|
|
|
|
|
21.5.2008, 15:36
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
По этой формуле Вы считаете объем регулирующей емкости (объем стока, подлежащего очистке). Остальное верхним переливом без очистки. А зарегулированный объем насосом подаётся на очистку. Расход подбираете так, чтобы сработать емкость за двое-трое суток (пособие к СНиП посмотрите, там подробно). q по СНиП - это расход по дождеприемной сети, нужен для определения её параметров. Если сооружения проточные, без РЕ, то на 33 литра надо считать сооружения. Они займут у Вас половину этой площадки
|
|
|
|
|
21.5.2008, 17:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 8.4.2008
Из: Сочи-Питер
Пользователь №: 17488

|
Андрей всё расказал. И ещё не берите эту хрень: "тонкослойный модуль, коалесцентный модуль, сорбционный фильтр. И ни какого обслуживания. Раз в два года поменять сорбент в фильтре... и т.д." Любого производителя такого оборудования. НИ ЧЕГО НЕ ЧИСТЯТ. Все эти модули - филькина граммота, они по расчёту в четыре раза больше должны быть. Сорбенты забиваются через три часа работы. Такое ощущение, что компании соревнуются - кто наглее обманет заказчика. Зарыли, сдали водопроводную воду на анализ и забыли.
|
|
|
|
|
21.5.2008, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 18115

|
есть методика которая позволяет общий расход (ваших 33) на очистные пускать 12%, т.е. 33*0,12 и это будет мощность ваших очистных сооружений без накопительной емкости
|
|
|
|
|
21.5.2008, 18:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Жульничество это, а не методика  Наглое нарушение СНиП, облеченное в наукообразную методику...
|
|
|
|
|
22.5.2008, 10:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Возможно ли расчитать величину стока на очистные по формуле q из СНиПа, при условии что P=0.05-0.1. Как сказано в рекомендациях НИИ ВОДГЕО п.3.4 "На очистные сооружения должна отводится ........... не менее 70% годового объема стока .......... Для большенства населенных пунктов РФ эти условия выполняются при расчете очистных сооружений на прием стока от малоинтенсивных , часто повторяющихся дождей с периодом однократного превышения расчетной интенсивности дождя 0,05-0,1 года." Т.е. q должно быть равно 9,76 л/с , а если взять еще с запасом (1,5), то 14,64 л/с.
Тогда можно будет поставить проточные очистные с производительностью 20 л/с. Или же я не прав и во всем запутался?
|
|
|
|
|
22.5.2008, 10:37
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Рекомендую ознакомится с пособием к СНиП
|
|
|
|
|
22.5.2008, 10:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Т.е. рассчитываю расход по формуле (167) пособия к СНиП и на этот расход подбираю очистные? Я все правильно понимаю.
|
|
|
|
|
22.5.2008, 13:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 18115

|
12 % от расчетного стока нормальная методика, обоснованая. В Снипе написано не менее 70 % надо чистить, 12 % расчетного стока - это и есть 70 %. Ведб надо учитывать что при больших дождях , а расчетный дождь это максимальный, 1 раз привышение в год очень сильно разбавляется концентрация взвешенных и других веществ.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.5.2008, 14:00
|
Guest Forum

|
Цитата(alexandrost @ 22.5.2008, 14:29) [snapback]255282[/snapback] 12 % от расчетного стока нормальная методика, обоснованая. В Снипе написано не менее 70 % надо чистить, 12 % расчетного стока - это и есть 70 %. Ведб надо учитывать что при больших дождях , а расчетный дождь это максимальный, 1 раз привышение в год очень сильно разбавляется концентрация взвешенных и других веществ.  это даже лучше, чем ПНД в КНС... я бы сказал, круто обосновано... не хотите нормальную обснованную методику выложить для всеобщего обозрения? Очень хочется увидеть луч света в темном царстве нормативов...
|
|
|
|
|
22.5.2008, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 24.4.2008
Пользователь №: 18115

|
"Временные рекомендации по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территорий промышленных предприятий и расчету условий выпуска его в водные объекты"
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
22.5.2008, 17:37
|
Guest Forum

|
|
|
|
|
|
22.5.2008, 17:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Надо аффтарам рекомендаций сказать, вот они обрадуются то такой трактовке
|
|
|
|
|
23.5.2008, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Так кто-нибудь, скажет правильно будет расчитывать расход на очистные по формуле (167) пособия к СНиП?
|
|
|
|
|
23.5.2008, 16:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
q(w)=K(1)*K(2)*q® извините сразу не написал
|
|
|
|
|
23.5.2008, 16:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
При регулировании дождевого стока с территории предприятий первой группы расчетный расход дождевых вод, направляемых на очистку, может быть определен по этой формуле. А в чём сомнения?
|
|
|
|
|
23.5.2008, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Там дальше написано что " Дождевые воды с территории предприятий первой группы могут направляться непосредственно на очистные сооружения с расходом q(W), а в случае необходимости уменьшения расхода - через регулирующую емкость перед очистными сооружениями" , т.е. если я не хочу уменьшать расход и могу подобрать очистные на расход q(w) , то можно обойтись и без регулирующей емкости и сразу ставить очистные.
Просто я всему учсь сам, а спросить и посоветоваться не с кем. и начальсто требует результатов.
|
|
|
|
|
23.5.2008, 18:03
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Да, именно так. Только очистные при этом получаться слишком большие.
|
|
|
|
|
23.5.2008, 18:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
|
|
|
|
|
23.5.2008, 18:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Ну, Вы же не весь (даже расчётный) расход направили на очистные, а только его часть. В соответствии с волшебной формулой теоретиков от ВОДГЕО. Куда же остальное то денется, если обводной не будет? И вот этот МУЛ, чё за зверь такой?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
23.5.2008, 19:14
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 23.5.2008, 19:54) [snapback]255743[/snapback] И вот этот МУЛ, чё за зверь такой? судя по всему, кастрированный осел
|
|
|
|
|
23.5.2008, 19:35
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 23.5.2008, 20:14) [snapback]255747[/snapback] судя по всему, кастрированный осел Цитата(Кощей @ 23.5.2008, 19:44) [snapback]255741[/snapback] размер которго 2х4 метра в плане.
|
|
|
|
|
24.5.2008, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
МУЛ очистные производства НПФ "Экотранс" спасибо что помогли во всем разобраться
|
|
|
|
|
24.5.2008, 12:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Кощей @ 24.5.2008, 12:57) [snapback]255841[/snapback] МУЛ очистные производства НПФ "Экотранс" Ах вона что Цитата Водоочистная установка МУЛ представляет собой металлическую емкость, включающую в себя тонкослойный блок с осадочным бункером, механический и сорбционный фильтры. То бишь, металлический ящик с тонкослойным отстойником и муляжом сорбционного безнапорного фильтра. Для гектара водосборной площади габариты ящика 2х4 метра. На предмет чего этой штуке выдан Цитата Гигиенический сертификат Госсанэпидслужбы России. на сайте производителя скромно умалчивается...
|
|
|
|
|
24.5.2008, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739

|
При наличии на территории сети дожевой канализации, воду с кровли сбрасывают минуя очистку. При её отсутствии сброс осуществляется на отмостку, и следовательно, если за отмосткой газон или грунт принимается соответствующий коэф. Если трёрдое покрытие, то всё поступает на очистку. Конечно, очистке по новым веяниям подлежит 12,5% стока, но если есть возможность, то лучше очищать всё. Т.к. однажды уже отменяли частичную очистку, а значит отменят ещё раз.
|
|
|
|
|
24.5.2008, 18:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(NAL58 @ 24.5.2008, 19:36) [snapback]255883[/snapback] по новым веяниям подлежит 12,5% стока Запись в СНиПе о необходимости очистки 70% стока пока не отменили. Замучаетесь доказывать в экспертизе, что 12 - это 70
|
|
|
|
|
24.5.2008, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18947

|
Ешё можно подобрать очистные ООО "Севзапналадка" установка тапи УСВ-М.
|
|
|
|
|
24.5.2008, 22:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 64
Регистрация: 9.11.2007
Из: Киев
Пользователь №: 12739

|
А я непротив все 100% чистит. Всегда стараюсь убедить в этом заказчика. Ему потом легче жить.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|