Очистные сооружения на ливневой канализации, Помогите разобраться Опции

[инж323]

А ему может и не надо потом легче жить,ему только некоторое время надо, и что б денег поменьше отдать.На период согласований и сдачи.Оттого и некоторые разночтения в целях могут быть.Увы.

[инж323]

А ему может и не надо потом легче жить,ему только некоторое время надо, и что б денег поменьше отдать.На период согласований и сдачи.Оттого и некоторые разночтения в целях могут быть.Увы.

[Гость_BUFF_*]

А я непротив все 100% чистит. Всегда стараюсь убедить в этом заказчика.
Ему потом легче жить.

что, заказчик против? все бабки считает?

[zem]

Конечно, очистке по новым веяниям подлежит 12,5% стока, но если есть возможность, то лучше очищать всё.

Не подскажите, в каком нормативном документе на Украине эти новые веяния?

[andrey R]

В воображении аффтара поста

[alexandrost]

Не подскажите, в каком нормативном документе на Украине эти новые веяния?

"Временные рекомендации по проектированию сооружений для очистки поверхностного стока с территорий промышленных предприятий и расчету условий выпуска его в водные объекты"

[andrey R]

Сия эпистола не является нормативным документом. Это первое. Второе - где там такое написано? Не подскажете?

[alexandrost]

Сия эпистола не является нормативным документом. Это первое. Второе - где там такое написано? Не подскажете?

прочитайте расчет расхода на очистные сооружения пункт 4.2.4, потом загляните в табл. 1, а потом п 3.3

[andrey R]

4.2.4. Допустимые сбросы загрязняющих ве-ществ в водные объекты с поверхностными сточными водами устанавливаются для каждого выпуска, исходя из условия недопустимости превышения ПДК вредных веществ в контрольном створе или на участке водного объекта с учетом его целевого использования. Расчет выполняется по методике, приведенной в разделе 6.2 настоящих Рекомендаций.

Где тут расчёт расхода?

5.2.1. Объем дождевого стока от расчетного дождя Wоч, м3, отводимого на очистные сооружения с селитебных территорий и площадок предприятий, определяется по формуле:
Wоч = 10hаF коэф. стока mid,

(буква фи заменена на слова "коэф. стока")
Где тут 12,5 %?

[alexandrost]

[quote name='andrey R' date='26.5.2008, 13:57' post='256384']
Где тут расчёт расхода?
(буква фи заменена на слова "коэф. стока")
Где тут 12,5 %?
у вас страный пункт 4.2.4, у меня этот пункт на две страницы с подробным определением расхода на очистные сооружения

[andrey R]

Редакционная подготовка выполнена ООО «Издательство ВСТ».
Подписано в печать 5.04.2006
Отпечатано в Подольской типографии, филиале ОАО «ЧПК» 142110, г. Подольск, ул. Кирова, 15.

Тут лежат
А у Вас что за версия?

[alexandrost]

29.11.83 г.Железнодорожный, и у меня только бумажная версия, тип. ВНИИ "ВОДГЕО"

[andrey R]

Это совсем старая редакция, у меня такая где-то тоже была на бумаге. Тока я что-то не припомню там такой экзотики, о которой Вы говорите...
Там вроде была та же логика, что они потом в пособие к СНиП загнали - Qоч = Qо • K1 • K2. Ну, если не путаю, конечно.

[alexandrost]

Если общий расход посчитан для Р=1, то расход на очистные равен общий *К1, где К1=0,12 при Р=0,05 (при этом значенни на ОС попадает не менее 70 % годового стока, то что требует СНИП)

[andrey R]

С какого перепугу при Р=0,05 на очистные попадает 70%? Можете обосновать?
И вообще, каков физический смысл этого К1, можете объяснить? От авторов я вразумительного ответа не услышал, мож Вы знаете?
В пособии они элементарно передёрнули. Можно прочесть так, что 12% на очистку, а 88% - без очистки в наружную сеть. Но чуть ниже написано, что если и 12 вам много, можно ставить регулирующую емкость для вторичного регулирования. Под первичным, видимо надо понимать сброс 88% без очистки... Но тада нужно доказывать, что 12 - это 70. Нескладушки у ребят получились, перемудрили.

[alexandrost]

При самостоятельном отведении стока по сети дождевой канализации и отсутствии в нем специфических примесей допускается ограничиться очисткой основного количества годового стока (не менее 70 %). При этом на очистку следует подавать наиболее концентрированную часть стока. Эти условия выполняются при расчете очистных сооружений на прием стока от малоинтенсивных часто повторяющихся дождей с периодом однократного привышения расчетной интенсивности 0,05-0,1 года или аккумуляцию и последующую очистку стока, образующегося от выпадений дождя слоем 10-15 мм.

[andrey R]

Это декларация, а не доказательство. А я говорил о доказательстве.
Вторая часть этого утверждения элементарно доказывается (где про аккумуляцию). А вот как доказать первую часть, я не знаю. И ВОДГЕО не знает
Когда ВОДГЕО героически сочиняло все эти хитрые коэффициенты, сей вопрос поднимался неоднократно. И не только мной. Даже запрашивали у Гидромета статистику лет за двадцать по дождям (для Москвы). Нифига не получается равенства. Дожди с периодом однократного превышения расчетной интенсивности 0,05-0,1 года и дожди со слоем 10-15 мм - это совсем разные объемы стока. Поэтому и не прошла поправка в СНиП с этой милой фразой про или

Второй момент - наиболее концентрированная часть стока, это вовсе не малоинтенсивные дожди, а дожди с пиковой интенсивностью, имеющие хорошие расходы и транспортирующую способность. Дождь небольшой интенсивности, чисто физически, не создает скоростей, которые транспортируют загрязнения. А дожди слоем 0,5-1,5 мм вообще не дают стока.
Пик загрязненности дождевого стока соответствует пику интенсивности с небольшим сдвигом на время добегания.

[alexandrost]

то что не запрещается, то можна и даже нужно. Это парафия ВОДГЕО, вот они и насчитали и обосновали

[andrey R]

Это, извините, демагогия. В СНиПе чётко записано - не менее 70% годового стока. Или извольте доказать, что в Вашем проекте именно так, или никакого положительного заключения экспертиза Вам не даст.
Ничего ВОДГЕО не насчитало и не обосновало, в нормативной документации слов про 12% нет. Рекомендации ВОДГЕО - не есть нормативная документация.
А Вы говорите даже не о рекомендациях, а о вольной трактовке оных.

[alexandrost]

Это, извините, демагогия. В СНиПе чётко записано - не менее 70% годового стока. Или извольте доказать, что в Вашем проекте именно так, или никакого положительного заключения экспертиза Вам не даст.
Ничего ВОДГЕО не насчитало и не обосновало, в нормативной документации слов про 12% нет. Рекомендации ВОДГЕО - не есть нормативная документация.
А Вы говорите даже не о рекомендациях, а о вольной трактовке оных.

а как же по вашему посчитать 70 % годового стока, ведь ВОДГЕО предложило свою методику, а вы как посчитаете. Ведь в основном действетильно идут малые дожди, а расчетный только раз в год.

[andrey R]

Период превышения расчётной интенсивности Вы закладываете в расчёт 0,05 года, а потом говорите про 1 раз в год? Один раз - это Р=1

а как же по вашему посчитать 70 % годового стока

Вот так:

аккумуляцию и последующую очистку стока, образующегося от выпадений дождя слоем 10-15 мм.

[alexandrost]

так Р=0,05 соответствует 70 % годового стока, а аккумуляция - это прошлый век, зачем создавать себе такий проблемы (осаждение, цветение, и т.д.)

[Гость_Anastasya81_*]

помогите разобраться... есть поверхностный сток с территории атп, посчитан расход стока, отводимого на очистку - 5 м куб/час.
по факту на месте установлен отстойник с тонкослойными модулями - как предварительная очистка. а вот рассчитать такой отстойник не получается((( как тока не считала... если в обычные формулы для расчета тонкослойного отстойника подставлять такой малый расход - получается бред. может кто знает как быть? т.е. нужно запроектировать то, что уже соорудили...

[andrey R]

Скорее всего, существующий отстойник никто и не считал. Просто в типовой обычный отстойник пихнули этот модуль для заработка.
Чтобы понять, как Вам быть, нужно иметь исходники, коих нет в Вашем сообщении.

[Сандугач]

МУЛ очистные производства НПФ "Экотранс"

Век живи, век учись, я то, наивный считал, что МУЛ это дите кобылицы, согрешившей с ослом

[Гость_Anastasya81_*]

исходные данные... общ площадь 4,5 га, с кровеь и асфальтовых покрытий - 4,28, остальное - грунт. Объём дождевого стока от расчётного дождя получился 200 м3, расчетный расход дождевых вод получился 216 л/с, производительность ОС - 5 м3/час при отстаивании стоков в течение суток в предварит отстойнике. если отстаивать 2 часа - меньше соответственно.при расчете отстойника если подставлять в формулы для определения длины яруса и высоты яруса тонкослойного блока данные рекомендаций - гидравл крупность 0,2 мм/с, высота зоны отстаивания 2 м и остальные данные брать из снипа, то получаются нереальные цифры...

[andrey R]

На площадке почти один асфальт и кровли. Тем не менее, коэф стока 0,4. Почему?

[Гость_Anastasya81_*]

коэффициент стока 0,913, пси мид который..

[andrey R]

Тада 10 х 10 х 4,5 х 0, 913 = 410
А у Вас 200

[Гость_Anastasya81_*]

максимальный слой осадков взяла 5, согласно рекомендациям от 5-10 вроде можно для промпредприятий 1-ой группы

[Гость_Mara_*]

к слову об экспертизе:
у нас при подборе очистных сооружений было замечание экспертизы, что считать надо по рекомендациям НИИ ВОДГЕО - а вы говорите что это не нормативный документ