Расход тепла на инфильтрацию Опции

[Solomon]

Доброго времени суток коллеги. Начал считать инфильтрацию и застрял на условно-постоянное давление воздуха в здании. Кто нибудь знает, что это такое?

[Solomon]

Доброго времени суток коллеги. Начал считать инфильтрацию и застрял на условно-постоянное давление воздуха в здании. Кто нибудь знает, что это такое?

[Solomon]

Коллеги.Ау.Кто нибудь знает ,что такое условно-постоянное давление воздуха в здании .Помогите разобрться:help

[nedrok]

Не понял, что спрашивают, но вот расчет. Там 2! варианта, правда не помню для чего одна формула меняется на другую в предпоследнем столбце (смотрите в СНиП'е)

Прикрепленные файлы

 инфильтр.xls ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2405

 

[Kult_Ra]

Коллеги.Ау.Кто нибудь знает ,что такое условно-постоянное давление воздуха в здании .Помогите разобраться

Замысловато везде изложено. Всегда все принимают её (величину Pint) равной "0" от греха подальше.
Если в здании (помещении) "подпор" - то он как-то блокирует инфильтрацию
Если разряжение - усиливает.
Приблизительно можно прикинуть: разница между притоком и вытяжкой создаёт повышенное/пониженное давление в помещении.
Этот воздух уходит/приходит через "щели". По площади щелей вычислить скорость и по ней динамически напор. Это и есть типа "давление" в помещении.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.5.2008, 17:54

[Гость_valentine_*]

prostite u menya poka netu russkogo fonda.naskoliko ya pomnu pri raschete rashod tepla na ventilyatsiu vsegda bivaet bolishe rashoda na infilitratsiu.Vot i beretsya Q vent.

[Solomon]

Не понял, что спрашивают, но вот расчет. Там 2! варианта, правда не помню для чего одна формула меняется на другую в предпоследнем столбце (смотрите в СНиП'е)

У вас в табличке есть расчёт Δpi, Па вот именно в нем и присутствует условно-постоянное давление воздуха в помещении, а у вас в формуле его нет.Я посмотрел расчёт Δpi в Пособие 12.91 и у меня на всём теле волосы дыбом встали.

[Manusha]

А скажите пожалуйста, люди добрые! Кто и в каких случаях в наше время считает инфильтрацию. Помоему это понятие уже давно устарело.

[А.В.]

А скажите пожалуйста, люди добрые! Кто и в каких случаях в наше время считает инфильтрацию. Помоему это понятие уже давно устарело.

См. А.Н. Сканави, Л.М. Махов стр. 41

Сообщение отредактировал А.В. - 2.6.2008, 14:24

[Bers]

Кто и в каких случаях в наше время считает инфильтрацию. Помоему это понятие уже давно устарело.

:-)))

[Гость_ЯнаЯ_*]

100% инфильтрация уже в прошлом. Даже в институте все преподаватели говорят - НЭ НАДО НО если есть в окне микропроветривание - тогда да.

[Вован (Киев)]

а кто-нибудь учитывает при расчете мощности системы отопления как гласит наш старенький снип 2.04.05-91* нагрузку на нагрев воздуха в однократном объеме при высоте помещения не более 3,5м ?

[Kult_Ra]

а кто-нибудь учитывает при расчете мощности системы отопления как гласит наш старенький снип 2.04.05-91* нагрузку на нагрев воздуха в однократном объеме при высоте помещения не более 3,5м ?

Все в РФ продолжают принимать "поправку на высоту помещения более 4 м" - учитывется градиент изменения температуры по высоте.

[Kult_Ra]

А скажите пожалуйста, люди добрые! Кто и в каких случаях в наше время считает инфильтрацию. По моему это понятие уже давно устарело.

Под термином "инфильтрация" фактически скрыто не только "воздух через неплотности и пористость (воздухопроницаемость - конструкции "дышат") ограждений". Больше имеет смысл говорить о "компенсации неорганизованного притока". Чтобы работала естественная вентиляция, придётся впускать воздух и подогревать его приборами отопительными.
Не секрет, наветренная и подветренная сторона здания зимой имеет разные потери тепла, даже если окна пластиковые.
Да, щелей стало меньше и иногда можно пренебречь инфильтрацией окон, дверей в жилых и общественных зданиях. И дыханием стен тоже там можно пренебречь.
Но что плохого, если система отопления будет иметь "некий резерв"? Образно говоря - любое здание как дырявый пакет.
Тепло наливаем, а оно через "дыры" в разных местах на улицу устремляется. Что бы в пакете держать уровень (расчётная температура в рабочей зоне) никогда не помещает имеет чуть-чуть тепла про то или сё форс мажорное.
Частично формулы чуть врут, объёмный вес материалов с отклонениями от заявленного производителем ...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.6.2008, 19:49

[А.В.]

Но что плохого, если система отопления будет иметь "некий резерв"? Образно говоря - любое здание как дырявый пакет.
Тепло наливаем, а оно через "дыры" в разных местах на улицу устремляется. Что бы в пакете держать уровень (расчётная температура в рабочей зоне) никогда не помещает имеет чуть-чуть тепла про то или сё форс мажорное.
Частично формулы чуть врут, объёмный вес материалов с отклонениями от заявленного производителем ...

Абсолютно с Вами согласен. Не так уж и много требуется тепла для нагрева инфильтрирующего воздуха.

Замысловато везде изложено. Всегда все принимают её (величину Pint) равной "0" от греха подальше.

Можно принять и "0", хотите учесть P int (Po) то формула хорошо расписанна (повторюсь) в А.Н.Сканави, Л.М. Махов Отопление стр. 40, формула 2.6

Сообщение отредактировал А.В. - 3.6.2008, 15:45

[Manusha]

Вместо инфильтрации в расчете тепловых потерь учитываются потери на нагрев вентиляционного воздуха. Например, для жиых комнат - это 3 м3/м2. Считаешь сколько воздуха и его нагреваешь. "Запас" получается около 50%. И не нужно считеть всякие там дыры и можно сослаться на СНиП, если что (там эта норма 3 м3/ч - есть). Если это офис, то если там есть механический приток, то Qвент = 0, если нет, то Qвент = 30% от трансмиссиинных потерь. Вот и все!

[А.В.]

Вместо инфильтрации в расчете тепловых потерь учитываются потери на нагрев вентиляционного воздуха. Например, для жиых комнат - это 3 м3/м2. Считаешь сколько воздуха и его нагреваешь. "Запас" получается около 50%. И не нужно считеть всякие там дыры и можно сослаться на СНиП, если что (там эта норма 3 м3/ч - есть). Если это офис, то если там есть механический приток, то Qвент = 0, если нет, то Qвент = 30% от трансмиссиинных потерь. Вот и все!

А я считаю что не так: если естественная вентиляция - естественно считается Qвент, так как в любом случаи он больше чем Qинф. Если здание любое (по назначению) имеет приточную вентиляцию - тогда считается только Qинф.
Вот даю ссылку постоянно на книгу Сканави, Махова - там ведь на стр. 41 именно это и написанно.

Сообщение отредактировал А.В. - 5.6.2008, 12:08

[Вован (Киев)]

Когда учитываю в расчете теплопотерь - тепло на нагрев вентиляционного воздуха очень часто не вписываюсь в допустимые показатели удельного теплового потока Вт/м.кв. Потом приходиться объясняться с экспертами. У кого как дела с этим делом?

[Kult_Ra]

Когда учитываю в расчете теплопотерь - тепло на нагрев вентиляционного воздуха очень часто не вписываюсь в допустимые показатели удельного теплового потока Вт/м.кв. Потом приходиться объясняться с экспертами. У кого как дела с этим делом?

Киевщина для нас теперь "Дальнее зарубежье" со своими нормами - "допустимые показатели удельного теплового потока Вт/м.кв" кто-то "назначил" уже потом и "по киевски".

насколько "достоверно" у Вас получается учет инфильтрации - Вы уверены что ошибки нет? Ваше дело доказать, что Вы в расчетах не ошиблись.

у Вас нет ошибки, значит строительные конструкции подобраны не надлежащим образом, пусть конструктор и объясняется с экспертами, раз его "коробка" имеет НЕ допустимые показатели удельного теплового потока Вт/м.кв.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.6.2008, 23:54

[Гость_Леся_*]

Поддерживаю земляка, особенно для промышленных и общественных зданий, когда на вентиляцию большие расходы, но частично их можно погасить теплопоступлениями от оборудования и пр. А вообще, если теплотехнический расчет выполнен в соответствии с нормами, обычно особо не цепляются.

[Глупый]

Расчет на инфильтрацию производят для оправданного запаса. В любом случае можно тыкнуть в СНиП лохматого года и снять с себя все вопросы о лишних затратах на систему отопления.

[Гость_rus68_*]

Когда в помещении есть вентиляция неважно естественная или механическая, то как правило нет большого смысла заморачиваться инфильтрацией. А если это лесничная клетка офисного здания, да еще и стеклянная как аквариум, сейчас это не редкость. К примеру на объекте 7 этажного здания площадь остекления лестничной клетки около 200 кв. м. Как там не учесть инфильтрацию? Очень приличная цифирка получается. И тут уж заморочишся на любые коэффициенты. А когда еще нет места для размещения приборов сумашедших размеров, то в любые мелочи рассчетов полезеш. Оооочень нехочется ошибиться ни в меньшую, ни в большую сторону. У кого есть опыт поделитесь пожалуйста!!!

[Genya1221]

Доброго времени суток. Интересно у нас в СНипе (Украина) по отоплению и вентиляци в приложении прописано учитывать инфильтрацию обязательно в комнатах имеющих окно исходя из расчета 3м3 на кв. метр и ее не учитывать черевато проблемами при экспертизе проекта. А Вы говорите не заморачиваться и принимать 0, а получается примерно 30% от теплопотерь!