Вытесняющая вентиляция |
|
|
|
25.11.2004, 10:58
|
Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 9.10.2004
Пользователь №: 195

|
Подскажите, пожалуйста, существует ли программа для расчета вытесняющей вентиляции. Если есть, то где можно найти
|
|
|
|
Гость_Инвайт_*
|
12.12.2004, 21:03
|
Guest Forum

|
Тоже интересно, хотим применить. Максимум что нашли у Halton есть прога для расчета низкоскоростного воздухоразд. устр-ва, с номограммами и табл. под ваши физич. условия.
|
|
|
|
Гость_ss.23_*
|
13.12.2004, 0:56
|
Guest Forum

|
А также интересно, какой конкретный смысл Вы вкладываете в понятие "расчет вытесняющей вентиляции"?
|
|
|
|
Гость_Гость_*
|
13.12.2004, 14:58
|
Guest Forum

|
По поводу вытесняющей вентиляции - обращайтесь непосредствеено в АВОК - один из их вице-президентов, г-н Шилькрот - специалист по теме. А если вкратце - вытесняющая вентиляция от стандартной подмешивающей отличается эффективносьтю - в предельном случае коэффициент - 7. Т.е. в идеале - стандартную саанорму в 60м3/час на человека можно заменить 7 кубами с тем же эффектом - соотвественно при организации воздухораспределения - нужно стремиться к вытесняющей схеме, если получится конечно. К сожалению, нет на эту тему полноценной расчетной методики и нормативной литературы.
|
|
|
|
|
13.12.2004, 19:52
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

|
Почитайте АВОК №8 Там и программа рекомендуется, только не сказано, где ее взять. А основная трудность при расчете ВВ-определение стратификации по температуре и вредностям.
|
|
|
|
|
13.12.2004, 20:40
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

|
А прога есть в eDonkey, комплектик от Fluent весит 325 мег. Качаю.
|
|
|
|
Гость_zin_*
|
17.6.2006, 9:42
|
Guest Forum

|
Возможно ли применение вытесняющей вентиляции в тренажерном зале и залах танца (восточного) и аэробики. Была ли практика и возможно ли вообще совместить вытесняющую вентиляцию и кондиционирование.
|
|
|
|
|
17.6.2006, 10:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Если имеете в виду с использованием низкоскоростных распределителей (есть название floormaster) то да, в тренажерном и аэробике работают прекрасно. И с охлаждением вохдуха.
|
|
|
|
|
17.6.2006, 10:32
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22408
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Да. И именно тренажерный (станки) и аэробика. И именно с низкоскоростными. И с холодом. Если вопросы - стучись в аську.
|
|
|
|
Гость_zin_*
|
17.6.2006, 10:38
|
Guest Forum

|
Да я хочу поставить канальный сплит (мощьность из расчета тепло притоков люди, рад-я, раз-ь тем-р + мощность на нагрев приточного свежего воздуха и расход разумеется) далее подача через низкоскоростные воздухораспределители пристенные ниж. зона забор на циркуляцию над коридорами вытяжка на выброс над зонами активных физ нагрузок
|
|
|
|
Гость_seeker_*
|
19.6.2006, 8:59
|
Guest Forum

|
Есть только несколько ограничений использования низкоскоростных диффузоров: 1. температура приточного воздуха должна быть ниже температуры воздуха в помещении. 2. нельзя сильно переохлаждать приточный воздух. Лучше - не более 4К, максимально 6К. 3. необходимо вычислять подвижность воздуха в местах, где занимаются люди.
|
|
|
|
|
29.6.2006, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 5.6.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 842

|
Есть опыт вытесняющей вентиляции в ресторане и казино. Работает нормально, но если сбой по автоматике, то все переворачивается. Температура выхода воздуха на 1-2 градуса ниже чем в обслуживаемой зоне. Зоны дискомфорта почти нет (скорость выхода воздуха 0,3...0,5 м/с), но... думаю, что для танцзалов не годится. Годится там, где человек практически неподвижен (или медленно подвижен, скажем так). В этом вся фишка вытесняющей вентиляции.
|
|
|
|
|
30.6.2006, 8:36
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Не очень профессиональное добавление: Я в спортзалах различных (тренажерных, борцовских...) много лет сам потею и лично для меня приятнее когда достаточно большая подвижность воздуха сравнительно высокой температуры(проще говоря когда на тебя дует) , нежели когда дует не сильно но воздух сильно охлажден - очень велика вероятность простудиться.
|
|
|
|
|
28.10.2007, 16:09
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Цитата(Гость @ 13.12.2004, 14:58) [snapback]1975[/snapback] саанорму в 60м3/час на человека можно заменить 7 кубами с тем же эффектом Не правдоподобно! В среднем для достижения одной и той же концентрации вредных веществ в области рабочей зоны, пусть при перемешивающей вентиляции требуется 60м3/час на чел, то при вытесняющей со стратификацией 45-48м3/час на чел, а при вытесняющей поршневой 36-40м3/час на чел. Вопрос: откуда у автора такие цифры?
|
|
|
|
|
28.10.2007, 16:35
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Может найдутся другие сторонники таких расчетов. Интересно кто еще такое делает и где на цены посмотреть и на тех характеристики.
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.10.2007, 16:56
|
|
|
|
|
28.10.2007, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Программа находится http://www.ansys.com/products/airpak/solutions.asp. Но когда прочитаете описание и посмотрите Дему, желание пропадёт абсолютно естественно. Программа для моделирования воздушных потоков с анимацией хороша скорее для анализа, чем для проектирования. У меня лично для этих игр просто нехватает времени. И второе, интуитивно понимаю, что при вытесняющей вентиляции количество наружного воздуха может быть меньше. А как быть с нормами? Поэтому, проектируя вытесняющую вентиляцию на минимально допустимые нормы по воздуху н.п. 36 м3*час/чел я точно знаю, что воздуха хватит и условия будут комфортными
|
|
|
|
|
28.10.2007, 17:20
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Да от норм не уйти это точно, но ведь качество воздуха значительно выше будет при одинаковых расходах; энергопотребление секцией охлаждения будет меньше чем при смешивании. Или вот примеры: приносят ТЗ по клубу - число людей занижено вдвое; клуб ночной та же фигня; ресторан с высокими потолками и практически нет энергетических ресурсов, да + курят.
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.10.2007, 17:28
|
|
|
|
|
28.10.2007, 17:25
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Не правдоподобно! в этом году, в журнале АВОК, была большая статья на эту тему, были нормы ашрае и т.д. смотрите... но там речь шла не столько и только о вытесняющей, а о том, как с помощью продуманного воздухораспределения добиться отменного качества воздуха при минимальнейших энергозатратах. вот только боюсь что в нашей стране это еще не скоро станет актуально. народ не желает вкладываться на будущее.
|
|
|
|
|
28.10.2007, 18:23
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva)
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 28.10.2007, 18:25
|
|
|
|
|
28.10.2007, 19:54
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10896
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2007, 22:23) [snapback]182045[/snapback] Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva) плохо искали, вот она. 6/2007
|
|
|
|
|
29.10.2007, 10:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 133
Регистрация: 1.10.2007
Из: СПб
Пользователь №: 11641

|
Цитата(Prasolov @ 13.12.2004, 19:52) [snapback]1977[/snapback] Почитайте АВОК №8 Там и программа рекомендуется, только не сказано, где ее взять. А основная трудность при расчете ВВ-определение стратификации по температуре и вредностям. Американские школы, американские школы.... Не знаю, как у них в америке, но по опыту работы учителем в нашей школе могу сказать, что любую вытесняющую вентиляцию на перемене наши ученики в момент превращают в смешивающую. Причем смешивается не только воздух, но тетради, портфели и парты. Если вовремя все это не остановить. А по существу. Простейший расчет. Человеку для жизнедеятельности и работы требуется 40 мл/мин на кг живого веса кислорода. Т.е. для среднего человека 180 л/час. При 20% концентрации (что довольно роскошно в городских условиях), получаем 1 куб свежего воздуха в час. А лучше 2. Этот куб человек вдыхает из области в непосредственной близости от носа. Я вот со своей сидячей работой охватываю, дай Бог, 1/5 куба. Т.о. получаем 5 кубов в зону непосредственного нахождеия человека. Плюс хоть какая-то подвижность воздуха в рабочей и нерабочей зоне да еще и при тех системах подачи, которые используются у нас, может и набежит и 30, и 60 кубов. И экспертиза, с моей точки зрения, правильно противится применению "прогрессивных" технологий, ибо благими намерениями... известно что. Введи норму в 4 куба на человека и все думать забудут о том, что это 4 куба при КОНКРЕТНОЙ технологии подачи, причем весьма неочевидной. Так что такой консерватизм, по-моему, оправдан. И еще по поводу американских школ. Будучи в америке за 2 недели простыл 3 раза. Эти пиндосы просто помешаны на кондиционерах. Убери америку - озоновой дыры не станет  Они-то привычные держать и ноги, и голову в холоде, а мы нет. Так что подача +15 в ноги при +20 на уровне головы будет вызывать ощущение сквозняка по-любому. И это опять-таки отражено в нормах в виде присловутых 3 градусов отличия температур подаваемого воздуха от расчетной в помещении.
|
|
|
|
|
29.10.2007, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 4.5.2007
Из: Lviv
Пользователь №: 7420

|
Некоторая информация о расчете вытесняющей вентиляции есть в книге "Центральные системы кондиционирования воздуха в зданиях" (Евроклимат)
|
|
|
|
|
29.10.2007, 14:13
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(Ник @ 29.10.2007, 10:25) [snapback]182241[/snapback] Введи норму в 4 куба на человека и все думать забудут о том, что это 4 куба при КОНКРЕТНОЙ технологии подачи, причем весьма неочевидной. Вполне очевидной. Называется маска. См. противогазы, акваланги, аппараты для искусственной вентиляции легких, и т.п.
|
|
|
|
|
29.10.2007, 15:45
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Вот книжицу по теме недавно приобрёл. Правда там всего 100 листов
|
|
|
|
|
29.10.2007, 15:51
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Если прочесть внимательно, то пост №13 о ней.
|
|
|
|
|
29.10.2007, 16:31
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(ivan-l-ing @ 28.10.2007, 18:23) [snapback]182045[/snapback] Не нашел. По микроклимату, все что написано, изложено в их же справочном пособии по DV. (хотя это не их а rehva) ну если только ОЧЕНЬ внимательно
|
|
|
|
|
29.10.2007, 16:42
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Мне вот еще интересно за что благодарность арктике? Сначала думал, что это их распределители. А вообще интересно былобы где-нибудь на русском статейки в "литературе" раздобыть. И еще: складывается впечатление что VAV системы толком могут работать только с вытесняющей вентиляцией. У меня в голове не укладывается как изменив расход оставить той же скорость в решетке. Да и правило 50% тоже не внушает доверия. Как вам эта статейка, Антон?
Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.10.2007, 17:07
|
|
|
|
|
30.10.2007, 20:07
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
Кстати, а кто-нибудь знает где в С-Пб применена вытесняющая вентиляция, так чтоб сходить попялиться можно было или может кто расчетик с примером не пожидит выложить. А то примеры в книге убивают фразами:"аккумулирование тепла строительными конструкциями сокращает потребность в охлаждении воздуха на 40%".
|
|
|
|
Гость_зелёная_*
|
6.11.2007, 15:44
|
Guest Forum

|
Здравствуйте уважаемые специалисты! Вот заказчик вместо обычной смесительной, хочет вытесняющую вентиляцию, мотивируя тем что смесительная не очень эффективна и воздух не будет меняться в зоне пола. Вентиляция у него идёт совместно с кондиционированием. Я считаю, что будет дуть по ногам,и такая форма вентиляции в квартире не совсем удобна. Хотя бы потому что пыль будет подниамть с пола в рабочую зону. Да и дуть по ногам от кондёра будет. Да и методик расчёта вытесняющей вентиляции я не знаю. Подскажите что делать в данной ситуации? Спасибо))
Сообщение отредактировал зелёная - 6.11.2007, 15:45
|
|
|
|
|
6.11.2007, 16:15
|
техник ОВ
Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201

|
В большинстве квартир потолки низкие и вытесняющая вентиляция будет мало эффективна. Дабы небыло сквозняков надо правильно подобрать воздухораспределители и расчитать распределение температур по высоте. А пыль с пола стоит убирать почаще. )
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|