Функциональная схема автоматизации приточки, я инж.по ОВ, начинаю делать проект по АОВ. SOS!!! Опции

[Гость_Lena T_*]

Здравствуйте уважаемые автоматчики!
В описании темы причина моего обращения к Вам.
До настоящего времени сама не разу проект по АОВ не делала. Но с автоматчиками работала достаточно долго и плотно по многим проектам, и вот начальник сказал "Делай сама, научишься!", да в принципе и самой интересно.
Набрала несколько проектов и сижу собираю для своего случая.
Приложила файл со своей приточкой, последняя секция - пароувлажнение. Помогите схему составить функциональную. Шкаф беру FAU-T080.T045.RLU236 фирмы "ФриТэк".
Посоветуйте лит-ру по проектированию АОВ. Может есть у кого типовые схемы.
Заранее благодарю, коллеги!
Люди добрые! Пода-а-айте кто может!

Сообщение отредактировал Lena T - 23.5.2008, 13:38

Прикрепленные файлы

 Чертёж_П1В1__окончательный_вариант_.jpg ( 67,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 834

 

[Гость_Lena T_*]

Здравствуйте уважаемые автоматчики!
В описании темы причина моего обращения к Вам.
До настоящего времени сама не разу проект по АОВ не делала. Но с автоматчиками работала достаточно долго и плотно по многим проектам, и вот начальник сказал "Делай сама, научишься!", да в принципе и самой интересно.
Набрала несколько проектов и сижу собираю для своего случая.
Приложила файл со своей приточкой, последняя секция - пароувлажнение. Помогите схему составить функциональную. Шкаф беру FAU-T080.T045.RLU236 фирмы "ФриТэк".
Посоветуйте лит-ру по проектированию АОВ. Может есть у кого типовые схемы.
Заранее благодарю, коллеги!
Люди добрые! Пода-а-айте кто может!

Сообщение отредактировал Lena T - 23.5.2008, 13:38

Прикрепленные файлы

 Чертёж_П1В1__окончательный_вариант_.jpg ( 67,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 834

 

[Гость_Lena T_*]

Кое что нахимичила, завтра постараюсь выложить на проверку, сейчас с телефона пишу)

[GKbest]

Советую поучавствовать эдак с годик в монтаже автоматики и пусконаладке

[Гость_Lena T_*]

Во время монтажа присутствовала несколько раз с целью изучения и понимания... Я надеюсь это не поддевка была?! Я же не говорю что у меня обязательно чтото получится. Если нет, то все таки отдадим автоматчикам.

[Гость_ggg__ggg_*]

Что я могу сказать - удачи, прекрасная Елена!. Теперь по делу. Пароувлажнение - весьма "тонкая" сфера. Многие фирмы поставляют парогненратор
с "мозгами". На поверку - "прошитые" алгоритмы не выдерживают элементарной критики. Придется делать самим и помнить, что даже чайник на кухне есть весьма инерционная штука. Далее, сколько программистов-столько мнений по поводу вывода установок на режим, т.к. НИ ОДНА теория
Вам не поможет-слишком много факторов. Конфигурируемые контролллеры - это вообще "засада", но, в случае "инфантильного" Зака и это "прокатит". В остальном- "ТЗ есть истина в последней инстанции", а, как в народе говорят, "кто последний- тот и ....платит...".

[Abysmo]

Во время монтажа присутствовала несколько раз с целью изучения и понимания...

Вы должны мыслить как автоматчик, а не трубами и воздуховодами. Я по образованию инженер-физик и до сих пор, помимо проектирования, наладки и программирования, с удовольствием участвую в монтаже в качестве "подавальщика" инструмента или параллельно монтажу настраиваю оборудование или пишу список переменных для программиста. Уже 3 года.

Впрочем Ваш случай то же неплохой вариант - обычно за "шабашниками" вроде Вашего шефа приглашают обычно нас и тут уже заказчик раскошеливается по полному

[Nick]

Это Вы Алексей, прямо в точку попали

[Гость_Lena T_*]

Всем привет! А вот и я, шабашница.
Проект отдали опытному автоматчику, т.к. это не тот объект на котором надо тренироваться -операционная. Начальник оказывается с горяча сказал чтоб я сама делала. Но я все равно разбираюсь.
Прикладываю функциональную схему, никто её не проверял. Так что сильно не смейтесь. Прошу указать недочеты и помочь в изучении автоматики, хотя бы на уровне твердого чайника.

Ой, забыла приложить. Вот схема

Прикрепленные файлы

 сделано_чайником.dwg ( 339,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1307

 

[Nick]

Не плохо для Чайника... Есть, конечно, над, чем поработать так как - это всё-таки операционная!
Что-то подсказывает, что шабашница, где-то это скопировала

[sl-spds]

Посоветуйте лит-ру по проектированию АОВ. Может есть у кого типовые схемы.
Заранее благодарю, коллеги!
Люди добрые! Пода-а-айте кто может!

Леночка, автоматика - это просто!
О таких, как вы, позаботились инженера фирмы "Сименс", и разработали программу, "Synco Select", для подбора контроллеров автоматизации установок отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха.
В памяти программы хранится 241 вариант схем автоматизации, для установок вентиляции и кондиционирования.
После ответа на семь вопросов, программа подберёт, соответствующий вашей установке, вариант.

Пример (в скобках приведены ответы для вашего случая):
- "Тип контроллера?" - (не определён);
- "Воздушные заслонки?" - (Да);
- "Система рекуперации тепла?" - (Нет);
- "Регистр обогрева?" - (Вода);
- "Регистр охлаждения?" - (Вода);
- "Увлажнитель?" - (Да);
- "Осушение?" - (Да).
 Synco_Select.jpg ( 153,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 745

В результате получаем набор файлов:
1. Описание приложения:  040_AEZH02MU3HQ_en.pdf ( 188,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 497

2. Список устройств (спецификация оборудования):  043_AEZH02MU3HQ_en.pdf ( 13,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 315

3. Описание функции:  044_AEZH02MU3HQ_en.pdf ( 15,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294

4. Схема установки (чертёж AutoCAD):  009_AEZH02MU3HQ_04.rar ( 13,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464

5. Файл параметров (для загрузки в контроллер).
6. Схема установки (файл проектировщика диспетчеризации).
7. Список точек данных (используется для программ диспетчеризации).

В данном случае, оптимальным, оказался контроллер: Synco™ 700 RMU730:  N3144ru_RMU7.pdf ( 634,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

Добавьте, при необходимости, индикаторы засорённости дополнительных фильтров, переключатели и кнопочные посты ручного режима.
Оснастите магнитными пускателями или ПЧ.
Осталось подобрать шкафчик, необходимых габаритов, и оформить документацию в виде проекта.

Программу, "Synco Select" (200 Мбайт), как и "рашен" документацию, можно получить у ближайшего диллера Сименса.
Если не получится, пишите, попробую сбросить на файлообменник.

Сообщение отредактировал sl-spds - 26.5.2008, 22:30

[Гость_Lena T_*]

Всем спасибо за внимание!
to Nick: скопировала, сделала по рыбе, содрала - главное я разобралась во многом! рыбка попроще была, кстати. Остальное из книжек и журнала СОК. Много интересного и познавательного кстати вычитала! А над чем поработать?!
to sl-spds: М м м! очень интересно. отдельное СПАСИБО! Сегодня же попробую связаться с дилерами.

Скажите, а как составлять электрическую схему внешних соединений? Я так понимаю последовательность - 1.составить схему 2.подобрать контроллер и вообще шкаф 3.по схеме шкафа уже вырисовывать схему внешних соединений. Дело в том что схему шкафа, насколько я знаю, можно посмотреть в паспорте. А паспорт дают только после покупки, т.к. документация также входит в стоимость.

[_Роман_]

Да... жаль только что Синко Селект не рисует схему автоматизации согласно российским ГОСТ-ам Как впрочем и схему электрическую пригодную для непосредственно сборки шкафа и вообще монтажа на объекте - это как раз входит в задачу проектировщика на стадии РП. Оформить то что выдает на-гора Синко Селект в виде проекта - имхо для РП недостаточно. Халтурный проект получится.
Лена, вашу схему посмотрел, было интересно. Мне тоже как раз пора нечто подобное изобразить.
А производитель шкафов который не дает проектной организации паспорт на свой шкаф - это какой-то странный производитель. Кто ж у него этот шкаф купит, если он ни в одном проекте не заложен. Возможно, вы не с того края зашли.

[sl-spds]

Скажите, а как составлять электрическую схему внешних соединений?

Да... жаль только что Синко Селект не рисует схему автоматизации согласно российским ГОСТ-ам Как впрочем и схему электрическую пригодную для непосредственно сборки шкафа и вообще монтажа на объекте - это как раз входит в задачу проектировщика на стадии РП. Оформить то что выдает на-гора Синко Селект в виде проекта - имхо для РП недостаточно. Халтурный проект получится.

Мммм... дааа...
Как всё запущено....
Оформление документации в соответствии с требованиями СПДС и ЕСКД, надо было осваивать, ещё на студенческой скамье...
"Селект" выдаёт основное: схему функциональную; схему электрическую принципиальную; основную спецификацию.
Оформить эти данные в виде проекта - "как два пальца об асфальт"...

Сообщение отредактировал sl-spds - 28.5.2008, 13:34

[Гость_Lena T_*]

to sl-spds: звонила в сименс, на неделе заеду к ним возьму прогу. я живу оказывается не далеко от их офиса. еще раз спасибо!
не то слово запущено! еще и нет ничего что запускать, только начала разбираться с автоматикой.

[_Роман_]

sl-spds,

"Селект" выдаёт основное: схему функциональную; схему электрическую принципиальную; основную спецификацию.
Оформить эти данные в виде проекта - "как два пальца об асфальт"...

Основное и оно и есть основное, без конкретики. Видали мы такие проекты. С грехом пополам позволяющие вписаться в смету чтобы заставить это все работать, многое заменив или докупив. Часто приходится предлагать выполнить свой, нормальный проект, т.к. по имеющемуся делать нельзя либо нецелесообразно. В нашем понимании РП должен быть основой для составления подробной сметы и для работы монтажников. Иначе его полноценным назвать нельзя.

[Михаил_PLC]

Добрый день.
Я делал похожый проект, привожу свою схему, может поможет
 vent_ruum.pdf ( 50,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1128

[sl-spds]

Основное и оно и есть основное, без конкретики. Видали мы такие проекты. С грехом пополам позволяющие вписаться в смету чтобы заставить это все работать, многое заменив или докупив. Часто приходится предлагать выполнить свой, нормальный проект, т.к. по имеющемуся делать нельзя либо нецелесообразно. В нашем понимании РП должен быть основой для составления подробной сметы и для работы монтажников. Иначе его полноценным назвать нельзя.

Мммм... дааа...
Как всё запущено....
Оформление документации в соответствии с требованиями СПДС и ЕСКД, надо было осваивать, ещё на студенческой скамье...

Не в вашем понимании, а всоответствии со СНиП 11-01-95:
Сводный сметный расчет стоимости строительства - составная часть проекта.

[_Роман_]

sl-spds, по поводу СНиПа:

"Отменен постановлением Госстроя России № 18 от 17.02.2003 г. В соответствии с письмом Госстроя России от 20.03.2003 № СК-1692/3 СНиП 11-01-95 действует в качестве рекомендательного документа, письмом Минюста России от 01.04.2004 №07/3426-ЮД не зарегистрировано. Документ может быть использован как справочный материал."

Поэтому состав рабочей документации ныне жёстко ничем не регламентирован. Сметы к проекту не прикладываем, потому что никто никогда не требовал. Смета делается при намерении сторон выполнять СМР по данному проекту. При этом, как известно, опытный сметчик может варьировать сумму сметы в некоторых пределах. В зависимости от ситуации

[Гость_ggg__ggg_*]

SyncoSelect - ну, ну. Флаг в руки...

[Lex]

to _Роман_

Поэтому состав рабочей документации ныне жёстко ничем не регламентирован.

Неправда ваша.
Читаем классиков, а именно действующий ГОСТ 21.408-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.
Не говоря уже о гостах 24 и 34 серий.

[alem]

как известно, опытный сметчик может варьировать сумму сметы в некоторых пределах. В зависимости от ситуации

Опытный представитель заказчика тоже может варьировать такие сметы в широких пределах.

[_Роман_]

to _Роман_

Неправда ваша.
Читаем классиков, а именно действующий ГОСТ 21.408-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ.
Не говоря уже о гостах 24 и 34 серий.

Переглядел сейчас этот ГОСТ, о сметах там ничего не сказано. А во всём остальном придерживаемся по мере сил, кто ж спорит.

Опытный представитель заказчика тоже может варьировать такие сметы в широких пределах.

Ну так естественно. Они ж не зря свой хлеб едят. И я не говорил о широте пределов Но пространство для маневра всё же есть, насколько я себе это представляю. Причем не факт, что в большую сторону - не надо о конкуренции забывать.

[sl-spds]

Поэтому состав рабочей документации ныне жёстко ничем не регламентирован.

Что за бред??!!!
Самый свежий документ: "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию. От 16 февраля 2008 г."
И в нём, раздел 11: "Смета на строительство объектов капитального строительства".
Кстати текст документа приводился на этом форуме!

Сметы к проекту не прикладываем, потому что никто никогда не требовал. Смета делается при намерении сторон выполнять СМР по данному проекту.

Ребята, ваш подход напоминает "шарашкину контору"!
Нафига проект, по которому не будет выполнятся никаких работ (и кто интересно заплатит за проектно-изыскательские работы)?
Может вы имели ввиду курсовую или диплом?

При этом, как известно, опытный сметчик может варьировать сумму сметы в некоторых пределах. В зависимости от ситуации

Как раз наоборот - неопытный!
Если он не учтёт какие либо работы, то подставит исполнителя. Так как согласовывать доп.сметы - занятие неблагодарное.
А приписка в смете несуществующих объёмов работ, в расчёте, что у Заказчика сметчик (проверяющий правильность составления сметы) - лох, провоцирует ухудшение отношений с заком и, как следствие, порождает проблемы присогласовании смет и утверждении актов выполненных работ.

[sl-spds]

Ну так естественно. Они ж не зря свой хлеб едят. И я не говорил о широте пределов Но пространство для маневра всё же есть, насколько я себе это представляю. Причем не факт, что в большую сторону - не надо о конкуренции забывать.

И что такое "маневр", в вашем понимании?
Пространство для маневра порождает неквалифицированность сметчика!

Что бы сложить правильное впечатление, возьмите сметную программу и составьте смету на проектные работы.
Затем поинтересуйтесь итогами тендеров на аналогичные работы, и убедитесь, что суммы в них значительно ниже расчётных.
Так вот, для снижения суммы по смете (объёмы проектирования определены ТЗ, и изменить их, мы не можем), используются, так называемые свободные коэффициенты (как правило понижающие).

[_Роман_]

Что за бред??!!!
Самый свежий документ: "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию. От 16 февраля 2008 г."
И в нём, раздел 11: "Смета на строительство объектов капитального строительства".
Кстати текст документа приводился на этом форуме!

Ребята, ваш подход напоминает "шарашкину контору"!
Нафига проект, по которому не будет выполнятся никаких работ (и кто интересно заплатит за проектно-изыскательские работы)?
Может вы имели ввиду курсовую или диплом?

Как раз наоборот - неопытный!
Если он не учтёт какие либо работы, то подставит исполнителя. Так как согласовывать доп.сметы - занятие неблагодарное.
А приписка в смете несуществующих объёмов работ, в расчёте, что у Заказчика сметчик (проверяющий правильность составления сметы) - лох, провоцирует ухудшение отношений с заком и, как следствие, порождает проблемы присогласовании смет и утверждении актов выполненных работ.

И тем не менее: "Пункты 9 - 42 Положения, утвержденного настоящим постановлением,
вступают в силу с 1 июля 2008 г."
А пока они вступят, пока все об этом узнают... Это раз.
"Может вы имели ввиду курсовую или диплом?" - я имел ввиду полноценный проект, по которому можно работать - в отличие от многих, в т.ч. проектных институтов, которые берут за проектные полную цену и выдают то, что можно потом лишь скрутить в трубочку и сунуть псу под хвост. Это два.
"Нафига проект, по которому не будет выполнятся никаких работ (и кто интересно заплатит за проектно-изыскательские работы)?" - заплатит тот, кто потом проведет тендер на СМР на основе этого проекта. Или тот кому до СМР ещё как до кетая пешком, денег на СМР еще не выделено - а проект- пожалуйста.. Или тот, у кого есть деньги на проект но нет на СМР - чтобы показать инспекторам и сказать - "вот, работаем в этом направлении, проект ужо есть.." и оттянуть на годик. Или соскочить совсем, так как через год он здание продаст или закон о переносе казино заработает. Всякое бывает. Ну это уже пожарной автоматики касается, но тем не менее. Это три. И смета им вместе с проектом нужна как прошлогодний снег.

И что такое "маневр", в вашем понимании?
Пространство для маневра порождает неквалифицированность сметчика!
Что бы сложить правильное впечатление, возьмите сметную программу и составьте смету на проектные работы.
Затем поинтересуйтесь итогами тендеров на аналогичные работы, и убедитесь, что суммы в них значительно ниже расчётных.
Так вот, для снижения суммы по смете (объёмы проектирования определены ТЗ, и изменить их, мы не можем), используются, так называемые свободные коэффициенты (как правило понижающие).

Я не специалист в составлении смет, я скромный проектировщик. Я не знаю тонкостей. Это дело сметного отдела. Я не вникаю чем они там играют, какими коэффициентами. Но если смета по мнению заказчика должна быть уменьшена - она может быть уменьшена. Если директорам кажется что она слишком мала - увеличивается. И все довольны.

Сообщение отредактировал _Роман_ - 3.6.2008, 11:45

[sl-spds]

Я не специалист в составлении смет, я скромный проектировщик. Я не знаю тонкостей.

Отсюда все ваши заблуждения.
А поэтому, будьте сдержанее и не засоряйте сайт своими откровениями...

P.S. Мой вам совет: ознакомтесь, что такое СБЦ и из чего формируется цена за проектно-изыскательские работы. Всё таки надо знать из чего формируется фонд зарплаты, в том числе и вашей!

Сообщение отредактировал sl-spds - 3.6.2008, 13:41

[Гость_Юрий_*]

Как раз наоборот - неопытный!
Если он не учтёт какие либо работы, то подставит исполнителя. Так как согласовывать доп.сметы - занятие неблагодарное.
А приписка в смете несуществующих объёмов работ, в расчёте, что у Заказчика сметчик (проверяющий правильность составления сметы) - лох, провоцирует ухудшение отношений с заком и, как следствие, порождает проблемы присогласовании смет и утверждении актов выполненных работ.
[/quote]

Умиляют меня сметчики, которые всерьез думают что пользуясь СБЦ можно обсчитать реальную стоимость объекта. Единственная функция сметчика обосновать и защитить госрасценками ту сумму на которой сойдутся заказчик и подрядчик. А играть на существующих можно в очень широком дипазоне и никаких приписок не потребуется. сметчик заказчика зарубил позицию? хороший сметчик-подрядчик должен сразу же предоставить другую , главное чтобы итоговая сумма не поменялась;)).

[sl-spds]

Умиляют меня сметчики...

А меня горе-проектировщики, которые не в состоянии обсчитать свою работу!

Сообщение отредактировал sl-spds - 3.6.2008, 17:23

[Гость_ggg__ggg_*]

to sl_spds
Я понимаю, что груз знаний давит и распирает - но чуть скромней, чуть проще - и люди потянуться...(старая заповедь известных структур )

[sl-spds]

Предпочитаю аксиому:
Простота - хуже воровства....