Функциональная схема автоматизации приточки, я инж.по ОВ, начинаю делать проект по АОВ. SOS!!! Опции

[Гость_Юрий_*]

P.S. Мой вам совет: ознакомтесь, что такое СБЦ и из чего формируется цена за проектно-изыскательские работы. Всё таки надо знать из чего формируется фонд зарплаты, в том числе и вашей!

Встречное предложение - попробуйте корректно посчитать по СБЦ стоимость проекта СОТ на 4 видеокамеры и предложите заказчику оплатить эту сумму. Даже самая расбюджетная контора после такого предложения не захочет иметь с Вами дела.

[Гость_Юрий_*]

P.S. Мой вам совет: ознакомтесь, что такое СБЦ и из чего формируется цена за проектно-изыскательские работы. Всё таки надо знать из чего формируется фонд зарплаты, в том числе и вашей!

Встречное предложение - попробуйте корректно посчитать по СБЦ стоимость проекта СОТ на 4 видеокамеры и предложите заказчику оплатить эту сумму. Даже самая расбюджетная контора после такого предложения не захочет иметь с Вами дела.

[_Роман_]

Юрий, +1.
Сл_спдс, на самом деле, последуйте совету ggg__ggg, будьте проще Ваше мнение и способ его подачи - не единственно правильные, мягко говоря. По сути: вы считаете проектные работы с инф. коэффициентом 17 или сколько он там сейчас, и просите именно столько? И вам всегда дают? Тогда мы все искренне вам завидуем. Нам вот поскромнее приходится быть.

Сообщение отредактировал _Роман_ - 4.6.2008, 12:39

[sl-spds]

Юрий, +1.
Сл_спдс, на самом деле, последуйте совету ggg__ggg, будьте проще Ваше мнение и способ его подачи - не единственно правильные, мягко говоря. По сути: вы считаете проектные работы с инф. коэффициентом 17 или сколько он там сейчас, и просите именно столько? И вам всегда дают? Тогда мы все искренне вам завидуем. Нам вот поскромнее приходится быть.

В смете считаются объёмы работ!

А чтобы выиграть тендер, бывает, что вводим понижающие коэффициенты, к сумме сметы, до 0,2!

А что до способов подачи: устал от самоуверенных профанов!
(извините за резкость)!

А от "ggg__ggg", кроме "ку-ку", я так ничего и не услышал.......

Сообщение отредактировал sl-spds - 4.6.2008, 15:13

[Гость_Юрий_*]

==И что такое "маневр", в вашем понимании?
Пространство для маневра порождает неквалифицированность сметчика!==

==А чтобы выиграть тендер, бывает, что вводим понижающие коэффициенты, к сумме сметы, до 0,2!==

))

[sl-spds]

Юра, рома, ку-ку, кончайте гондосить...
родите дельную мысль....

[_Роман_]

Дельную мысль, говорите... В реале можно было бы без лишних слов достать и померяться... чем-нибудь В интернете остаётся только вести диалог и ждать рождения той самой истины, которая, говорят, иногда в споре рождается. На то и уповаю. Чтобы было проще - не хотел сказать ничего более, чем:
1. Включать сметы в РП ни один нормативный документ ныне не обязывает - не опровергнуто.
2. Сметы должен составлять специально обученный человек. Проектировщик может проверить, на напутал ли он чего при этом с оборудованием. Директор должен оценить сумму глобально и ударить по рукам с заказчиком. 21 век, разделение труда. Кто-нибудь поспорит или добавит?
3. Ну и с чего всё началось: оформить по спдс данные из синко селект недостаточно для РП. Ну да ладно. Сл_спдс возможно имел ввиду как само собой разумеещеяся что надо ещё кое-что, смету например... В общем об этом уже не интересно. В ГОСТе по автоматике всё написано, я согласен ему следовать
З.Ы. Упомянутый документ от 08.02.2008 распространяется на стадию проект. Я, уточню, всё это время имел в виду РП.
З.З.Ы. Лена, если вы еще заглядываете сюда, извините что мы так далеко завели вашу тему. Всё у нас с автоматикой вентиляции получится, я верю

[sl-spds]

Роман, извините, не хотел обидеть....
Ну, надоели словоблуды, чес слово...

[_Роман_]

sl-spds, ладно, чего уж там. Не обижаюсь. Переходить на личности вообще дело неблагодарное, т.б. в сети. Главное суть. Если к моему предыдущему посту комментариев не будет - я буду считать что суть нашлась.

[Abysmo]

1. Включать сметы в РП ни один нормативный документ ныне не обязывает - не опровергнуто.

Добавлю, что нам часто приносят поекты (не по автоматизации, а по вентиляции), дата разработки которых бывает, начиная от 2000 года и кончая 2008. Есть еще любимые "Моспроектом" и прочими полугосударственными конторами "типовые проекты", разработанные так же на рубеже смены веков (типа типовых проектов бассейнов в Москве). К этим проектам часто прикладывают смету. Ведра мозгов не надо, что бы понять, насколько актуальна в ней информация с учетом неофициальной 20% инфляции в нашей стране и постоянной модернизацией линеек оборудования? А если еще вспомнить "замороженные" по решению суда или от недостатка финансирования стройки, поэтапное строительство, строительство затягиваемое из-за согласований с чиновниками. Цены в таких сметах тают так же как ценники мясо хлеб и молоко на прилавках магазинов.

[_Роман_]

Добавлю, что нам часто приносят поекты (не по автоматизации, а по вентиляции), дата разработки которых бывает, начиная от 2000 года и кончая 2008. Есть еще любимые "Моспроектом" и прочими полугосударственными конторами "типовые проекты", разработанные так же на рубеже смены веков (типа типовых проектов бассейнов в Москве). К этим проектам часто прикладывают смету. Ведра мозгов не надо, что бы понять, насколько актуальна в ней информация с учетом неофициальной 20% инфляции в нашей стране и постоянной модернизацией линеек оборудования? А если еще вспомнить "замороженные" по решению суда или от недостатка финансирования стройки, поэтапное строительство, строительство затягиваемое из-за согласований с чиновниками. Цены в таких сметах тают так же как ценники мясо хлеб и молоко на прилавках магазинов.

Во. Об этом и речь. А иногда проект за несколько лет просто теряет актуальность- на современном оборудовании можно сделать дешевле и лучше, или нормы поменялись... да много чего может быть. Вот в стране советов хорошо было - инфляции не было...

[sl-spds]

Рома, пишу ответы, не для того чтобы вас переубедить, а чтобы читатели форума сформировали правильное мнение...

1. Включать сметы в РП ни один нормативный документ ныне не обязывает - не опровергнуто.

Закзчик - барин, и может включать в состав проекта любые разделы: если вы не выполнили смету, значит её выполнит кто-то другой!
Но ни одно строительство невозвожно без наличия сметы!!!!
ПРОЕКТ БЕЗ СМЕТЫ - ТОЖЕ САМОЕ, ЧТО ТОВАР БЕЗ ЦЕННИКА!!!

2. Сметы должен составлять специально обученный человек. Проектировщик может проверить, на напутал ли он чего при этом с оборудованием. Директор должен оценить сумму глобально и ударить по рукам с заказчиком. 21 век, разделение труда. Кто-нибудь поспорит или добавит?

Чувствуется поступь исполнителя: чего изволите-с (и шаркаем, шаркаем)?

3. Ну и с чего всё началось: оформить по спдс данные из синко селект недостаточно для РП. Ну да ладно. Сл_спдс возможно имел ввиду как само собой разумеещеяся что надо ещё кое-что, смету например... В общем об этом уже не интересно. В ГОСТе по автоматике всё написано, я согласен ему следовать

В автоматике, главное - выбрать техническое решение!
Именно в этом важна помощь "синко"!
А если у глупых мальчиков имеются проблемы с размерами рамки или с пояснительной запиской - они вызывают токо сочувствие...
"В ГОСТе" - ну-ну... Ознакомьтесь хотя бы с этим:
 avtomatika.rar ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352

З.Ы. Упомянутый документ от 08.02.2008 распространяется на стадию проект. Я, уточню, всё это время имел в виду РП.

З.Ы. Разберись, что значит П, РП, РД?

Сообщение отредактировал sl-spds - 5.6.2008, 14:18

[_Роман_]

Колебался, отвечать ли снова... Нет, не стану. Имеющий уши - да услышит, или, как в нашем случае, имеющий глаза - да прочтёт. Хай! Я всё сказал.
З.Ы. Скачавшим: а что там было? Не смог открыть. Вдруг откровение какое-то Формат вражеский, у меня ни одна кодировка не подошла. Минут пять потратил.

[Lex]

To sl-spds
сохраните не в формате 2007 офиса (.docx), а обычного ХР (.doc)- и Ваше прикрепление откроют бОльшее количество человек
А глядя со стороны на ваш спор....
Во-первых, вы путаетесь в терминах, поэтому и не понимаете друг друга.
Проектная документация (любой стадии) не содержит (и не должна) смет.
Проектно-сметная документация сметы (на помню какие, там есть объектные и еще какие-то...) содержать должна.
Мы в договорах так и пишем либо "Проектная документация стадии..." либо "Проектно-сметная документация стадии...".
Во-вторых, если по персоналиям, то сметы должен делать сметчик, а не проектировщик. Там своих заморочек столько, что получается уже целая профессия....
(при чем тут шаркаем - не понятно).
В-третьих, на самом деле все синки-шминки помогают подобрать определенное оборудование под определенную задачу. И все.
Для каких-то задач, например, выставить коммерческое предложение, заказать оборудование производителю, формируемой документации достаточно.
На западе этой документации достаточно и для работы (да как впрочем на небольших объектах и у нас).
Но по спдсам, гостам ни одна программа ничего не подготовит.
В любом случае проектировщику надо все делать самому, глядя в распечатку синки-шминки и проставляя номера клемм и марки приборов.

Сообщение отредактировал Lex - 6.6.2008, 8:54

[_Роман_]

Lex, спасибо что превнесли конструктива в наш диалог. А у нас в договорах, сейчас специально посмотрел, "проектно-сметная" фигурирует. Просто никто внимания не обращает. Надо будет поправить, похоже.

[sl-spds]

Во-первых, вы путаетесь в терминах, поэтому и не понимаете друг друга.
Проектная документация (любой стадии) не содержит (и не должна) смет.
Проектно-сметная документация сметы (на помню какие, там есть объектные и еще какие-то...) содержать должна.
Мы в договорах так и пишем либо "Проектная документация стадии..." либо "Проектно-сметная документация стадии...".
Во-вторых, если по персоналиям, то сметы должен делать сметчик, а не проектировщик. Там своих заморочек столько, что получается уже целая профессия....
(при чем тут шаркаем - не понятно).

Не знаю как вам ещё объяснить...
Документация потому и называется - "проектно-сметной", что проект без сметы - "весёлые картинки".
И первая смета которая составляется - смета стоимости самих проектно-изыскательских работ, без неё и проекта-то не будет!

Конечно же составленим смет, особенно строительно-монтажных работ, занимается сметчик, но грош цена тому проектировщику, который не может оценить даже стоимость своей работы.

В-третьих, на самом деле все синки-шминки помогают подобрать определенное оборудование под определенную задачу. И все.

И это главное! Без неё вам пришлось бы проштудировать пару десятков инстукций на контроллеры и датчики, некоторые по 200-300 страниц.

В любом случае проектировщику надо все делать самому, глядя в распечатку синки-шминки и проставляя номера клемм и марки приборов.

Даже мои мальчики и девочки, проект автоматизации вентиляции, на основе чертежей "синко-селект", выполняют в течении рабочего дня.

По по спдсам, гостам ни одна программа ничего не подготовит.

Вы неправы! Ознакомьтесь со след. программами: WinELSO, Project StudioCS Электрика, Eplan, E3 Series.

[Lex]

sl-spds, ну какой же Вы нудный....
ну, ей-богу, нудный....

Документация потому и называется - "проектно-сметной", что проект без сметы - "весёлые картинки".

смета - это стоимость реализации проекта.
проект - это техническое решение. они могут существовать отдельно и создаваться раздельно.
проект без сметы нужен, например, для:
оценки технического решения, определения возможности разбиения на этапы и пр. - для этого смета не нужна, ведь так ?
выполнения монтажных работ - монтажник берет лист и идет монтировать кабели или собирать шкаф. монтажнику (повторяю, монтажнику как человеку, а не как монтажной организации) ведь достаточно проекта, ему смета не нужна.

И первая смета которая составляется - смета стоимости самих проектно-изыскательских работ, без неё и проекта-то не будет!

Да. Но причем здесь проектировщик ? Очень часто проектировщики сидят на окладе и не знают, сколько стоит проект для Заказчика.
Вы поставите это в упрек проектировщику ?

Конечно же составленим смет, особенно строительно-монтажных работ, занимается сметчик, но грош цена тому проектировщику, который не может оценить даже стоимость своей работы.

Ой, да ладно Вам. Понятно, что стоимость свое зарплаты он оценить может, а вот стоимость для заказчика (с учетом всех накруток) - не обязан и может не знать и не считать.
Вы поставите это в упрек проектировщику ?

Без неё вам пришлось бы проштудировать пару десятков инстукций на контроллеры и датчики,

Без этого все равно не обойтись, для качественного проектирования, согласитесь

Даже мои мальчики и девочки, проект автоматизации вентиляции, на основе чертежей "синко-селект", выполняют в течении рабочего дня.

Моя фраза была не про скорость... а про выполняемые действия.

Ознакомьтесь со след. программами: WinELSO, Project StudioCS Электрика, Eplan, E3 Series.

Вы же понимаете, что я имел ввиду программы подбора оборудования, а не САПР. Я не собираюсь ставить рядом синко-серект и еплан, а уж тем более винэлсо.
Или не понимаете ?

Сообщение отредактировал Lex - 6.6.2008, 12:56

[sl-spds]

sl-spds, ну какой же Вы нудный....

смета - это стоимость реализации проекта.
проект - это техническое решение. они могут существовать отдельно и создаваться раздельно.
проект без сметы нужен, например, для:
оценки технического решения, определения возможности разбиения на этапы и пр. - для этого смета не нужна, ведь так ?
выполнения монтажных работ - монтажник берет лист и идет монтировать кабели или собирать шкаф. монтажнику (повторяю, монтажнику как человеку, а не как монтажной организации) ведь достаточно проекта, ему смета не нужна.

Да. Но причем здесь проектировщик ? Очень часто проектировщики сидят на окладе и не знают, сколько стоит проект для Заказчика.
Вы поставите это в упрек проектировщику ?

Ой, да ладно Вам. Понятно, что стоимость свое зарплаты он оценить может, а вот стоимость для заказчика (с учетом всех накруток) - не обязан и может не знать и не считать.
Вы поставите это в упрек проектировщику ?

to Lex (чи Lox?)
Чёж ты такой непонятливый, видать вентиляционщик, и кругозор ограничен диаметром воздуховода?

БЕЗ СМЕТЫ НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ - ПРОЕКТА НЕ БУДЕТ В ПРИНЦИПЕ!
А БЕЗ СМЕТЫ НА МОНТАЖНЫЕ РАБОТЫ - НИ ОДИН МОНТАЖНИК В РУКИ НЕ ВОЗЬМЕТ ПРОЕКТА, А ТЕМ БОЛЕЕ ПАЛЬЦЕМ НЕ ПОШЕВЕЛИТ!

Ты прав, проектировщиков, которые "сидят... и не знают" - пруд пруди. Токмо это не проектировщики, а рисовальщики или, в лучшем случае, чертёжники!

Сообщение отредактировал sl-spds - 6.6.2008, 13:06

[Lex]

sl-spds, ну какой же Вы нудный.... ну точно нудный
я не вентиляционщик, я - автоматчик, поэтому мой кругозор ограничен диаметром провода

БЕЗ СМЕТЫ НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ - ПРОЕКТА НЕ БУДЕТ В ПРИНЦИПЕ!

ну не надо быть столь категоричным, не надо, не молодые уже.....
когда речь идет о проекте объекта от ... тыс. кв. м, то да, смета нужна .... чтоб показать заказчику и сказать -
"вот, видишь, сколько стоит !"
ну еще можно смету разделить на 5 и сказать проектпровщику - "сделаешь - получишь столько".
а когда речь идет о проекте кафе с одной приточкой и тремя вытяжками ?
даже если вы сделаете смету, заказчик улыбнется и скажет "слЮшай, дАрАгой, ты это бумажку того... засунь себе....
ты скажи - за столько-то рублей сделаешь, если нет, другого найду ?"

На самом деле просто есть разные масштабы, тогда люди занимаются разными делами...
Когда компания (фирма, дело - как угодно) маленькая и всем занимается один человек,
начиная от заключения договора с заказчиком - проектирования, заказа, монтажа, программирования, наладки - сдачи.
Тогда - да, нужно знать все - от "искусства продаж" до наладки.
А когда компания большая, то там поток и специализация -
коммерческий отдел заключает договоры (и только, больше ничего !)
сметные отдел считает сметы (и только, больше ничего !)
проектный отдел проектирует (и только, больше ничего !)
монтажный отдел монтирует (и только, больше ничего !)
наладочный отдел налаживает (и только, больше ничего !)
ну может еще кто есть.....

Вот как-то так.

Ну по крайней мере у нас, на периферии.....

[_Роман_]

Роман, торжественно: "Пост сдал!"
Лекс: "Пост принял!"

[old patriot]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, оговариваются ли в нормативных документах требования к построению и отображению функциональных схем?

И может ли функциональная схема отображать не только взаимосвязи и состав приточной вентустановки, но и взаимодействие и контрольные и управляющие связи в целом по всему вентоборудованию на объекте?

Могут ли на функциональной схеме быть помещены указания по функционированию и параметры управления и контроля отдельного оборудования и секций?
---------

Прошу также дать свои критические замечания по приложенному ТЗ на разработку проекта системы автоматического управления вентиляцией отделения эндоскопии ГКБ.


Сообщение отредактировал old patriot - 21.7.2008, 1:37

Прикрепленные файлы

 ТЗ_на_автомат_EndoScopia.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 257

 

[old patriot]

Жаль, что вопросы остались без внимания. Думается, что скоро эта тема станет достаточно актуальной, т.к. многие будут вынуждены (или по доброй воле) выполнять функциональные схемы.
Должен заметить, что я обеими руками "ЗА" введение в практику выполнение функциональной схемы.
Это заставляет проектировщика систематизировать свои представления, навести порядок и убрать "белые" пятна из проекта, и облегчает также постановку задачи и понимание для автоматчиков и контролирующих органов.
Вообщем, плюсы - очевидны.

Предлагаю Вашему вниманию своё видение функциональной схемы.
Поскольку я не нашёл в нормативных документах каких-либо упоминаний и требований по выполнению функциональных схем, то сделал так, как считаю верным.
Должен сразу заметить, что моё представление о конфигурации и составе функциональной схемы оказалось несколько "ширьше" бытующего на сегодняшний день представления. И можно сказать, что она представляет собой некий симбиоз функциональной и принципиальной схем.
К сожалению, сделать в более "узком" формате я её не смог, т.к. не представляю, как в таком случае отобразить весь комплекс задач, ставящихся перед автоматчиками.

Буду признателен за критические замечания и предложения.

С уважением.

Файл сделан в AutoCAD 2008, сохранён под AutoCAD 2004.

Сообщение отредактировал old patriot - 21.7.2008, 22:49

Прикрепленные файлы

 CXEMA_Functional_EndoScopia.zip ( 137,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 498

 

[Гость_Q-man_*]

Мне попадались разные проекты автоматизации от разных фирм, но помимо того, что в них было что-то общее в плане оформления, но элементов вольного творчества тоже было предостаточно. Вот у меня и возник вопрос: какие есть обязательные требования в части оформления таких проектов, какие есть требования рекомендуемые, а какие моменты вообще не оговорены и допускают вольный подход.

Чтобы ответить себе на этот вопрос, я решил собрать всю нормативную документацию, регламентирующую оформление проектов автоматизации. Первый вывод, который я сделал - вся нормативная база (которую я видел) очень отрывочна, сильно попахивает нафталином и требуется определённая доля творчества, чтобы собрать нужное и отсечь ненужное и с этим можно было работать. Вообще, я так понял, что всё придёт к тому, как делается "за бугром". У них это всё как-то, на мой взгляд, менее заорганизовано. Но, тем не менее, приходится работать с тем, что есть, поэтому, в части оформления функциональных схем советую посмотреть ГОСТ 21.404-85 АВТОМАТИЗАЦИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ и ГОСТ 21.408-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ
ДОКУМЕНТАЦИИ АВТОМАТИЗАЦИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ. Если кто-то ещё посоветует что-нибудь толковое по этой части - буду признателен.

Для себя я выработал нечто среднее и пока с этим работаю, потихоньку причёсывая по ходу появления новой информации.

[Lex]

To Q-man & old patriot
Вы, извиняюсь за вопрос, "каких будете" ? ОВ или АОВ.
Если ОВ, то там функционалок нет, только в "задании автоматчикам",
если АОВ, то есть вышеупомянутые г-ном Q-man ГОСТы.
Чем они не устраивают-то ? При грамотном и тщательном выполнении
они понятны и монтажникам и наладчикам.
Города строились по этим гостам, между прочим, зачем же делать, как "за бугром" ?

[old patriot]

они понятны и монтажникам и наладчикам.
Города строились по этим гостам, между прочим, зачем же делать, как "за бугром" ?

Не знаю. Просто понравились немецкие значки. И потом, смотрю, каждый второй не придерживается ГОСТа (а то и чаще). Ну, думаю, значит не шибко он обязательный.

Вы, извиняюсь за вопрос, "каких будете" ? ОВ или АОВ.
Если ОВ, то там функционалок нет, только в "задании автоматчикам",...

Наверное, так... Да, хотя бы и автоматчикам. Что с того?
Что они не нуждаются в доходчивом ТЗ с приложенной схемой?
Сразу всё ясно и понятно. То, что на словах будешь описывать на пол листа, на схеме вмещается в пару значков и стрелок.
А насчёт того, что в нормативах нет указания по функциональным схемам... Сдаётся мне, что в ближайшие год-два такое требование появится. Уж очень очевидна необходимость таких схем.
И многие организации уже по своей инициативе включают в проект функциональные схемы.
Я проходил "курс молодого бойца" в качестве проектировщика в ЗАО "Экопроект", занимающегося чистыми помещениями. Так там такое положение уже давно в порядке вещей. И нормально. Все понимают очевидность требования.

[Vasiliy]

To Q-man & old patriot
Вы, извиняюсь за вопрос, "каких будете" ? ОВ или АОВ.
Если ОВ, то там функционалок нет, только в "задании автоматчикам",
если АОВ, то есть вышеупомянутые г-ном Q-man ГОСТы.
Чем они не устраивают-то ? При грамотном и тщательном выполнении
они понятны и монтажникам и наладчикам.

+1
Схема, конечно, забавная. Но слишком уж много всего на ней. Задание на автоматизацию с уставками, сигнализацией и прочим это очень хорошо, только оформить его привычнее в виде текстового документа. Структурная схема систем с расположением в разрезе вентиляторов, клапанов и прочего тоже небезынтересна, но вся информация есть на планах ОВ и АОВ и есть ли смысл рассматривать всю вентиляцию в комплексе в виде такой схемы? Я как-то по требованию заказчика рисовал структурную схему для 10 приточек и порядка 30 вытяжек, имхо дурацкая работа! Кстати, в статистике Вашего чертежа стоит время 114 часов!!!

[old patriot]

для 10 приточек и порядка 30 вытяжек, имхо дурацкая работа! Кстати, в статистике Вашего чертежа стоит время 114 часов!!!

Что поделаешь... В достижении несуществующего идеала художник может убить и всю жизнь.
Всё познаётся в сравнении. Для кого-то работа - каторга, для кого-то одна и единственная страсть...
-----------------

А уставки... Это для того, чтобы Вы, уважаемые, сделали так, как МНЕ НАДО, а не по своему уразумению.

А то, блин, встретились вчера с автоматчиками, так они начали, вместо того, чтобы решать, как можно реализовать предоставленное ТЗ, стали искать пути, как бы большую часть пунктов обойти или похерить.
И на хрена, мол, тебе нужно частотное регулирование, и без него всё прекрасно будет работать... И накой тебе, мол, нужен резервный двигатель, и так сойдёт...
Блин, а то я без них не смог бы решить, что мне надо, а что нет...

Сообщение отредактировал old patriot - 21.7.2008, 23:13

[Гость_BUFF_*]

Если ОВ, то там функционалок нет, только в "задании автоматчикам",
если АОВ, то есть вышеупомянутые г-ном Q-man ГОСТы.
Чем они не устраивают-то ? При грамотном и тщательном выполнении
они понятны и монтажникам и наладчикам.

+2

Буду признателен за критические замечания и предложения.

Ну, все таки функциональная схема нужна - и автоматчики ее нарисуют, это их работа. Иметь такую в качестве старта - удобно и экономит время и деньги для них, и является пустой и неоплачиваемой тратой времени для ОВ. Плюс схемы для ОВ - дает некое понимание для себя, а как это должно работать))) Приветствуется как хобби в нерабочее время)))))

По размещению щитов: не понравилось, что ручное управление вентиляторами на чердаке (кстати, на планах он так и обозначен?) осуществляется или из подвала, или со 2 этажа. С 3 этажом - такая же история. Управление по месту нужно для наладки и ремонтов, и люди будут бегать с этажа на этаж, чтобы включить вентилятор.
Не понял, кто и как определяет "холодное время года" - датчик температуры за бортом, переключатель зима-лето...
Разница в работе "лето" и "зима" - тоже не прописана - а, между прочим, П1 и В - сблокированы. Т.е., при выключенном П1 - вентиляторы просто не включатся? непонятно...
С ОЗК - как определить, что все они исправно работают? идти в подвал? а если неисправны, как ремонтировать? курсировать между подвалом и этажами...

"1.14.2. В холодный период года обеспечить постоянную работу циркуляционного насоса узла обвязки, в т.ч. при выключенном состоянии системы П1. Циркуляционный насос UPS 25-125, ~1х230в; 0,27 кВт; 1,18А" - как автоматчики должны это обеспечить? И как вообще они должны контролировать работу этого насоса? Про это думает технолог... Сгорел насос - кто об этом узнает? Что АОВ должны делать в этом случае? Или это просто значит, что в период с ноября по апрель насос молотит 24 часа в сутки?
"1.14.3. В холодный период года обеспечить поддержание протока воды через калорифер в дежурном режиме с Т = +30°С воды в обратке, при выключенном агрегате П1." - то же самое... это задача технолога
На включение приточки зачем-то предусмотрен таймер. Как он будет увязан с ситуацией "пожар"? Не прописано.
Алгоритм регулирования частотником температуры и расхода воздуха - вообще не прописан.
Единственное, что понятно сразу из ТЗ в этой редакции: по сигналу с пожарного щита нужно обесточить вентиляторы и ОЗК.

По схеме:
"Функциональные связи" - на 200% непонятны. (приходилось писать ТЗ на АСУ ТП, и не одно). В тексте "сблокировать работу"- уже понятней, но все равно: это что значит? при включении вентиляторов вытяжки должна включаться приточка, или наоборот? Разночтений быть не должно...
Все, что не подлежит регулированию и не служит ему - на схеме избыточно (например, шумоглушители)
При этом совершенно непонятно по схеме, как контролируются вентиляторы - по перепаду давления или по сигналу с контактора. Датчики перепада не подобраны и не показаны, а это - забота технолога. Их нет? а что есть?
Если приточка имеет резерв, то он на функционалке показывается - его надо запитать, снять статус, аварийный сигнал, обеспечить опробование по месту.
Все датчики на функционалке показываются, а у Вас на приточке - одинокий термодатчик, а защиту от замораживания Вы вообще потеряли - что-то написано, но я бы посмотрел схему - такое ощущение, что часть ИМ Вы не нарисовали
ОЗК у Вас много - их необходимо обозначить согласно планов и схем П и В.

По сигналам и исполнительным механизмам: они даются отдельными таблицами, приложениями к ТЗ, или в самом ТЗ, но даются обязательно. Если не подбираете датчики сами, но задаете тип сигнала и регулирование - то указываете это, и даете задание на подбор датчиков.



Итог: в общем - я бы сначала обсуждал с ребятами от АОВ датчики и щиты.
по схеме: выкинул лишнее из схемы дублирование текста, мусор, не имеющий отношения к АОВ. Добавил бы потерянные датчики и сигналы.
Текст ТЗ переписал бы по ГОСТ - так реально удобней всем. Кстати, Вам - тоже. Один раз нормально пишете, а дальше только меняете буквы-цифры.
ТЗ на АСУ ТП - строго ГОСТируемый документ. (Это если хочется сделать очень хорошо)

Это если кратко...

Сообщение отредактировал BUFF - 22.7.2008, 1:48

[_Роман_]

ТЗ на АСУ ТП - строго ГОСТируемый документ - подскажите, если не сложно - где посмотреть.

[Гость_BUFF_*]

ГОСТ 34.602-89 Техническое задание на создание автоматизированной системы

еще
Серия ГОСТ 2.ххх Единая система конструкторской документации
Серия ГОСТ 19.ххх Единая система программной документации
Серия ГОСТ 24.ххх Система технической документации на АСУ
ГОСТ 21.613-88 Силовое электрооборудование
ГОСТ 21.404-85 Автоматизация технологических процессов
ГОСТ 21.408-93 Правила выполнения рабочей документации автоматизации технологических процессов
ГОСТ 34.201-89 Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем

+ведомственные нормы, если есть

[_Роман_]

Спасибо, о некоторых ГОСТах раньше не знал. Погляжу.