Пассивный приток с нагревом и фильтрацией Опции

[Александр Василь...]

Господа!
Хочу поделиться своими размышлениями, возможно, это ерунда, возможно нет.
Не вдаваясь в подробности, принципиально, такое реализуемо или нет? И какие трудности могут возникнуть при такой системе.
Если рассмотреть квартиру как герметичный объем, то при вытяжке образуется отрицательный дисбаланс, и в щели, форточки, неплотности должен стремиться проникнуть воздух. А что если сделать в стенах отверстия, и пустить этот воздух самотеком (под воздействием разницы давлений, разумеется), в квартиру. Через нагреватель, фильтр, и глушитель (уличный шум). Воздух раздается из - под потолка - решеткой, либо черед диффузор. Это опять таки нюансы.
В комнатных дверях - переточные устройства с шумоглушением.
Вопросом может стать канальный нагреватель, у Системайр ограничение скорости воздуха в нагревателе не меньше 1,5 м/с. Считаем: через устройство сечением 125 мм при скорости в канале 2 м/с пройдет 88 м3/час. Затраты на нагрев составят 1,2 кВт. Нагреватель такой есть, CB125-1,2.
Интересно, что произойдет, если откроется форточка, и воздух пойдет через нее? Нагреватель выключится по аварии, это ясно. Вот уже один вопрос.

Наверняка есть и еще вопросы.

Эскизик прилагаю, не судите слишком строго)

 Схема_.dwg ( 33,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72


Совсем забыл, вытяжку с кухни нужно увязывать с вытяжкрй санузла. И нагреватели вероятно нужно использовать другие, не канальные общепринятые, а то они вечно по аварии от перегрева будут вырубаться.

Сообщение отредактировал MMM - 26.5.2008, 22:08

[Александр Василь...]

Господа!
Хочу поделиться своими размышлениями, возможно, это ерунда, возможно нет.
Не вдаваясь в подробности, принципиально, такое реализуемо или нет? И какие трудности могут возникнуть при такой системе.
Если рассмотреть квартиру как герметичный объем, то при вытяжке образуется отрицательный дисбаланс, и в щели, форточки, неплотности должен стремиться проникнуть воздух. А что если сделать в стенах отверстия, и пустить этот воздух самотеком (под воздействием разницы давлений, разумеется), в квартиру. Через нагреватель, фильтр, и глушитель (уличный шум). Воздух раздается из - под потолка - решеткой, либо черед диффузор. Это опять таки нюансы.
В комнатных дверях - переточные устройства с шумоглушением.
Вопросом может стать канальный нагреватель, у Системайр ограничение скорости воздуха в нагревателе не меньше 1,5 м/с. Считаем: через устройство сечением 125 мм при скорости в канале 2 м/с пройдет 88 м3/час. Затраты на нагрев составят 1,2 кВт. Нагреватель такой есть, CB125-1,2.
Интересно, что произойдет, если откроется форточка, и воздух пойдет через нее? Нагреватель выключится по аварии, это ясно. Вот уже один вопрос.

Наверняка есть и еще вопросы.

Эскизик прилагаю, не судите слишком строго)

 Схема_.dwg ( 33,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72


Совсем забыл, вытяжку с кухни нужно увязывать с вытяжкрй санузла. И нагреватели вероятно нужно использовать другие, не канальные общепринятые, а то они вечно по аварии от перегрева будут вырубаться.

Сообщение отредактировал MMM - 26.5.2008, 22:08

[Странная Белка]

Я не совсем поняла, к какому месту ты хочешь нагреватель приделать? На приточном вентиляторе чтоль хочешь сэкономить?

[Александр Василь...]

Сэконмить на вентиляторе, сети, и шуме. Так , в целом)).
Нагреватель в приточный канал, который от пола к потолку идет. На схемхе есть).

[Странная Белка]

Как мило. И как мы собираемся преодолевать сопротивление нагревателя и фильтра больше 100Па?

[Wiz]

Наверное коллега создаст вакуум в квартире и будет чувствовать себя как на МКС. еще и подзаработает, кто хочет туда слетать будут идти к нему.

[jota]

Достаточно простое решение для квартиры: в каждой комнате установить микрокамеры-рекуператоры VL-100-UE c 70%- 78% возврата тепла без электроподогрева (остальное компенсирует отопление). Электрическая мощность до 30 Вт; 65 - 105 м3/ч (на 65 м3/ч - менее 30 дБ; 105 м3/ч - 39 дБ) Ночью на 1 скорости, днём можно и на 2-ой. Стоит у вас в РФ чуть больше 10000 руб (дешевле чем у нас). В каждой комнате регулируется воздух автономно. Вытяжка работает нормально - камера слабого давления, поэтому баланс саморегулируется. Что нужно лучше?

[Alex_]

Если рассмотреть квартиру как герметичный объем, то при вытяжке образуется отрицательный дисбаланс, и в щели, форточки, неплотности должен стремиться проникнуть воздух.

Как мило. И как мы собираемся преодолевать сопротивление нагревателя и фильтра больше 100Па?

Не заделаете Вы все щели и неплотности так, чтобы заставить воздух идти в вашу приточку. Воздух, он ведь еще хуже воды - дырочку найдет. Все курево из коридора, все запахи - Ваши. И еще - 100Па это всего 1г/кв.см. Но в двери этих квадратных сантиметров 16000, и усилия в 16 кг вполне хватит, чтобы дверь размолотить.
Лучше экономьте на механической вытяжке. При небольшом подпоре в квартире (5-10Па) естественная вытяжка работает на ура.

А вообще коллега прав. Ставьте рекуператор без подогрева - вполне хватит. Энергия не будет век грошовой.

Сообщение отредактировал Alex_ - 26.5.2008, 21:33

[Skaramush]

Как говориться, свои три копейки - в такой пассивной схеме будет затруднительно пустить свежий воздух через РЗ - выигрыш на вентиляторе скушают необходимые опуски и ВР. В принципе, при электро или фотокаталитической очистке (нет сопротивления) работать может. Но достаточно сложна.

[ivan-l-ing]

Согласен с Skaramush поступающий воздух закоротит на переточную решетку и вытяжку и толкового воздухораспределения не выйдет. Более того так как вентилятор кухонного зонта работает не постоянно, есть вероятность, что воздуху будет проще пойти через зонт, значит потребуется обратный клапан, что приведет к росту потерь и возможному росту типоразмера вентилятора кухонного зонта (ну не молоть же ему на постоянке).

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 26.5.2008, 22:55

[Александр Василь...]

"Более того так как вентилятор кухонного зонта работает не постоянно, "

ясен перец это не кафе а квартира)))


а что криминальногв схеме ПО СУТИ?

"Наверное коллега создаст вакуум в квартире и будет чувствовать себя как на МКС. еще и подзаработает, кто хочет туда слетать будут идти к нему."


нравятся мне такого рода критические замечания от коллег,только что вернувшихся с МКС)))

там вообщето по плюсу дисбалланс,а не по минусу. но нашему брату главное отметиться, чем ченить умное сказать

или и в правду с мкс недавно.....


с уважением)))

[trubo4ist]

Здравствуйте, А.В.

А что если сделать в стенах отверстия, и пустить этот воздух самотеком (под воздействием разницы давлений, разумеется), в квартиру.

Вы опоздали, это давно известная схема. Как вариант, поищите: система "Статвент"

Не вдаваясь в подробности, принципиально, такое реализуемо или нет?

Реализуемо, но может не совсем в Вашем варианте. Во всяком случае, мы ее применяем не год и не два.
Работает и в квартире и в загородном доме. В т.ч. "снимает" проблему каминов(обратной тяги).

[Александр Василь...]

Про разряжение. десятки квартир, в которых есть только вытяжки. но ни разу я не слышал про дискомфорт от этого. может это миф? интересно какое разряжение критично для человека и ощутимо?

[Странная Белка]

Саша, скажи, ты зачем эту тему создал? Тебе скучно и не с кем поговорить? Зачем тебе, директору проектно-МОНТАЖНОЙ фирмы экономия на воздуховодах и вентиляторе? А про допустимое разряжение в квартирах написано в СНиПе "Жилые здания" и в пособии к нему.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 27.5.2008, 12:42

[Александр Василь...]

Мне пришла мысль в голову (как это ни странно), я захотел ею поделиться и услышать мнение профессионалов.
Что тут криминального?

[Alex_]

Да ничего.
Еще раз. Разрежение само по себе - не криминал, криминал его величина.

И как мы собираемся преодолевать сопротивление нагревателя и фильтра больше 100Па?

100Па - криминал. Understand?

[Александр Василь...]

Да ничего.
Еще раз. Разрежение само по себе - не криминал, криминал его величина.
100Па - криминал. Understand?

У электрического нагревателя данных по Па я не имею, вроде бы ими пренебренгают.
А про фильтр - вот, файлик.

 new_1.jpg ( 62,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44


на 120м3/час у 125 го EU5 сопротивление 9Па.

И что, разорвет человека оно, эти 9Па?
и откуда 100Па?

[Alex_]

1. Фильтры забиваются. И очень быстро.
2. Нагреватель сам по себе дает небольшое сопротивление, но требует некой скорости, при которой сопротивление даст уже канал.
Еще раз про главное.
1. Ну не загерметезируете Вы так квартиру, чтобы протащить приток "самотеком". "Сифонить" будет откуда угодно, но только не оттуда, откуда надо.
2. Хлопающие окна и двери надоедят очень быстро.
А само по себе разряжение хоть в 50 000 Па не смертельно. Живут же люди в Тибете. И очень даже здоровые.

[Skaramush]

Угу, 50 кPa говорите. Ну-ну. То есть 5 кг/см2. Дверь у вас наружу открывалась? Забудьте - открыть можно будет только механическим приводом. Потому как 200*70=14000 и 14000*5 - получите 90 кг усилия на дверь. То же и окна. А так - ничего.
Насчет сопротивления фильтра - электростат предлагал. Но еще раз повторюсь - остается открытым вопрос воздухораспределения. И главное - если решаются все вопросы - стоит ли овчинка выделки?

Сообщение отредактировал Skaramush - 27.5.2008, 21:04

[ivan-l-ing]

Хм еще вспомнился термин зона аэродинамической тени и подпор наветренной стороны, хотя скорее всего можно и пренебречь