Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqv3ymec
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> тепловыделения от горячей поверхности, ищу формулу дл рассчета
Александр Василь...
сообщение 30.5.2008, 14:24
Сообщение #1


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Роюсь в поиске, как найду, тему удалю, чтоб не спамить.
Если кто помнит, где, подскажите, плиз. СРОЧНО НАДО!!!!!!!! ohmy.gif
Нужо рассчитать, сколько тепла выделяется от металлического бака с заданной площадью поверхности и заданной температурой поверхности, и конечно зная материал поверхности.

рою поиск............... bestbook.gif

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 30.5.2008, 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 30.5.2008, 15:08
Сообщение #2


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Ничего не могу найти, кроме ссылок на СНиП "Строительная теплотехника".
его тоже не могу найти.

есть же простая формула, коэффициент теплоотдачи, температура поверхнсти и ее площадь.

хелп!))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 30.5.2008, 15:16
Сообщение #3





Guest Forum






Q=a*F*dt
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.5.2008, 15:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Волков, "Проектирование пром. вентиляции" стр. 33
Молчанов "Проектирование пром. вентиляции" стр.8
Формулы, что в одной, что в другой одинаковы.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 30.5.2008, 15:32
Сообщение #5





Guest Forum






Есть еще одна более продвинутая формулы: Q= (aк+ал)*F*dt biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 30.5.2008, 15:45
Сообщение #6


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



!!!!!!!! спасио, нашел, скачал, читаю!!!!!!!) bestbook.gif clap.gif

Цитата(Stan @ 30.5.2008, 16:32) [snapback]257959[/snapback]
Есть еще одна более продвинутая формулы: Q= (aк+ал)*F*dt biggrin.gif


можно поподробне, если не сложно? unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 30.5.2008, 15:51
Сообщение #7





Guest Forum






Процесс теплообмена между стенкой и омывающим её газом является сложным теплообменом - совместного действия конвекции, теплопроводности и теплового излучения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 30.5.2008, 15:55
Сообщение #8


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Заказчик у нас .. без царя в башке. У них производство, а они не знают теплоизбытков. Знают только площадь греющихся металитческих поверхностей, и их температуру.
Нет слов. Какая формула самая простая и тупая?
довольно прикидочно, и приблизиииииительно.

Щас вот Молчанова читаю, вникаю )) bestbook.gif

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 30.5.2008, 15:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 30.5.2008, 16:04
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Александр Васильев @ 30.5.2008, 16:55) [snapback]257966[/snapback]
Нет слов. Какая формула самая простая и тупая?

Первая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rusik
сообщение 30.5.2008, 16:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 114
Регистрация: 18.5.2008
Пользователь №: 18820



Здесь что-то подобное было
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nkassandra
сообщение 30.5.2008, 16:34
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 14.8.2006
Из: г.Минск
Пользователь №: 3682



вот страничка из справочника:Прикрепленный файл  стр.32.pdf ( 100,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1054
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 30.5.2008, 18:22
Сообщение #12


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



коэффициент теплопередачи от стали к воздуху скажите, люди добрые, хоть примерно )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 30.5.2008, 18:52
Сообщение #13





Guest Forum






Какая температура на поверхности бака?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 30.5.2008, 20:41
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Stan @ 30.5.2008, 18:52) [snapback]258000[/snapback]
Какая температура на поверхности бака?

Уточняю вопрос:
1. Что за жидкость в баке
2. Какая температура жидкости
3. Какая температура окружающего бак воздуха
4. Поверхность бака круглая или плоская
5. Толщина стенки бака
6. Есть ли тепловая изоляция и какая, если есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 30.5.2008, 20:45
Сообщение #15





Guest Forum






Ну если по Гамбургскому счету smile.gif , тогда еще необходимо задаться конвективной скоростью воздуха на поверхности бака. Стенку можно принять плоскую.

Сообщение отредактировал Stan - 30.5.2008, 20:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 31.5.2008, 12:30
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



коэффициент теплопроводности строительной стали 50,00ккал/м ч град
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 31.5.2008, 12:34
Сообщение #17


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Про жидкость в баке ничего не известно, да и не хочется углубляться. температура в помещении +40, температура поверхности +100. следовательно dt=60.

Q=a*F*dt

заминка с этим самым "a".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 31.5.2008, 12:40
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



переводной коэффициент ккал в Вт 1,163
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 31.5.2008, 13:21
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(itanja @ 31.5.2008, 13:40) [snapback]258115[/snapback]
переводной коэффициент ккал в Вт 1,163

Это коэфициент теплоотдачи от стенки к воздуху. Лучше посчитать. Если примерно, то где-то в районе 10-30.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.5.2008, 13:28
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если бы задали габариты, тогда можно было бы расчитать точнее. Здесь даётся результат на 1м2 плоской поверхности
Parameters
ambient temperature (°C) 100.0
temperature of medium (°C) 40.0
thickness of insulation (mm) 0.0
surface area (mВІ) 1.00
type of material ST
surface heat transfer coefficient h (W/mВІK) 9.00

Results
mean thermal conductivity lambda (W/m K) 0.0430
thermal transmittance k (W/mВІK) 43000.000
heat loss Q (W) -539.89
decrease of Q due to the insulation (%) 0.0
Если изменится температура помещения теплоотдача тоже резко меняется. Поэтому надо определить конечную цель - что Вы хотите, а потом под эту цель выполнить расчёты. А так это просто познавательные цифры.

Сообщение отредактировал jota - 31.5.2008, 13:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 31.5.2008, 13:34
Сообщение #21





Guest Forum






Какую принимали скорость воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.5.2008, 13:52
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Stan @ 31.5.2008, 13:34) [snapback]258121[/snapback]
Какую принимали скорость воздуха?

Надо залезть в математику проги или определить:
Коэф. теплоотдачи зависит:
1. от теплового излучения Е; Е=0,13 для алюмин. пов; 0,44 - для стали; 0,93 для неметал.(изоляция)
2. от конвекции - в данном случае принята турбулентная конвекция (тупо по программе), в других случаях надо пользоваться техлитературой и внести коэф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 31.5.2008, 14:07
Сообщение #23





Guest Forum






Для расчета коэфициента теплоотдачи необходимо вычислить число Нуссельта, для которого надо знать число Рейнольдса, зависящее от скорости. И режим течения для данного случая скорее будет ламинарным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 31.5.2008, 14:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Согласен, насчёт методики. Насчёт режима - надо знать местные условия, вентиляцию и т.д. Лучше принять более тяжёлый вариант - турбулентность - при которой потери выше. Если в натуре окажется ниже, ничего плохого...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 2.6.2008, 10:58
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(jota @ 30.5.2008, 21:41) [snapback]258013[/snapback]
Уточняю вопрос:
1. Что за жидкость в баке
2. Какая температура жидкости
3. Какая температура окружающего бак воздуха
4. Поверхность бака круглая или плоская
5. Толщина стенки бака
6. Есть ли тепловая изоляция и какая, если есть

По-моему для расчета не хватает немножко исходных данных. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 2.6.2008, 13:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 20801
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Странная Белка @ 2.6.2008, 10:58) [snapback]258523[/snapback]
По-моему для расчета не хватает немножко исходных данных. biggrin.gif

Конечно нехватает. biggrin.gif
Считал из того что было. Но честно предупредил, что это только возможность, а не фактический расчёт. Если бы были все данные, можно тогда получить что-то похожее.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 2.6.2008, 21:03
Сообщение #27


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Поверхности цилиндрические, есть и вертикальная, и горизонтальная, и низ.

Пытаюсь воспользоваться формулой Q=a*F*dt

Если взять усредненно данные по таблице 2.9 из учебного пособия Волкова, "Вентиляция промышленного здания",
то при t пов=100оС, t пом=30оС, тепловыделения с 1м2 составляют примерно 1 кВт.
Прикрепленный файл  p0040.jpg ( 392,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 509


тогда, если пытаться найти "a" (коэффициент теплоотдачи от поверхности к воздуху, кДж/(ч*м2*оС) "от обратного", получается (очень усредненно), что:
Q =a кДж/(ч*м2*оС)*1(м2)*70оС
a кДж/(ч*м2*оС)=Q(кДж/ч*м2*оС)/1м2/70оС
1 Джоуль=1 Вт*сек, следовательно 1кДж=1кВт*сек, или 0,000277 кВт*час
а=0,000277/1/70=0,00000396 (кВт*ч*м2*оС)
Для нашего помещения, где t пом=40оС, формула Q=a*F*dt будет давать такой результат
Q(кВт*час)=0,00000396*1*60/3600=0,85кВт/ч

Посчитал, и понял, что можно было проще поступить, 1кВт (из таблицы)/70*60=0,85кВт*ч bang.gif

А в целом, можно полагаться на этот расчет, или я в корне чтото перепутал? tomato.gif

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 2.6.2008, 21:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 2.6.2008, 21:10
Сообщение #28





Guest Forum






Что такое квт/ч????

Киловатты не бывают деленными на время.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 2.6.2008, 21:20
Сообщение #29





Guest Forum






Наберите в поиске "Задачник по теплопередаче" Краснощеков, Сукомел. Главы 3 и 4, но лучше с первой smile.gif

Сообщение отредактировал Stan - 2.6.2008, 21:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 2.6.2008, 21:24
Сообщение #30


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Цитата(Stan @ 2.6.2008, 22:10) [snapback]258724[/snapback]
Что такое квт/ч????

Киловатты не бывают деленными на время.



отредактировал, конечно умножить. bestbook.gif

http://janko.front.ru/
вот тут нашел "Задачник по теплопередаче" Краснощеков, Сукомел
на ближайшее время есть чем заняться

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 2.6.2008, 21:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvmFPMN

ООО «ТС ИНЖИНИРИНГ» ИНН 9706005543 / ЕРИД 2Vtzqx9aPMU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvUnpwM

Реклама: ООО «АйДи-Электро» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqxV36Cc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 15.2.2025, 13:23