Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Наружное ВК турбазы
Алиса-X
сообщение 2.6.2008, 17:02
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



Цитата(Сантехник @ 2.6.2008, 17:25) [snapback]258623[/snapback]
И когда только успели наружный пожар посчитать. Ну теперь еще проще. Теперь только грамотно расположить резервуары чтоб все дома в радиусе 150 м, если получится. А не получится , тогда - апгрейд мотопомпе и еще 50 м. Теперь то правильно?

не-а biggrin.gif
блин, ну хоть не весь СНиП, а только п.9.30-9.32 прочитайте, а? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.6.2008, 17:54
Сообщение #32





Guest Forum






Цитата(Сантехник @ 2.6.2008, 17:25) [snapback]258623[/snapback]
Теперь только грамотно расположить резервуары чтоб все дома в радиусе 150 м, если получится. Теперь то правильно?

лучше всего презервуар разместить на централный площад, а дома - вокруг clap.gif шоп недалеко тушит было laugh.gif
а главное - не забыть к ним подвести водопровод. а то совсэм беда будет... пожар ест - а вода нэт...

Цитата(Алиса-X @ 2.6.2008, 18:02) [snapback]258638[/snapback]
блин, ну хоть не весь СНиП, а только п.9.30-9.32 прочитайте, а? biggrin.gif

ах, Алиса clap.gif вот вечно Вы со своими глупостями biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алиса-X
сообщение 2.6.2008, 18:09
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



а вы со своим акцентом

аффтар не появляется... так я и не узнаю шо ж за загадочные прямоугольнички на В2 sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.6.2008, 18:13
Сообщение #34





Guest Forum






Цитата(Алиса-X @ 2.6.2008, 19:09) [snapback]258660[/snapback]
аффтар не появляется... так я и не узнаю шо ж за загадочные прямоугольнички на В2 sad.gif

Цитата
Условные обозначения приняты по ГОСТ 21.106-93.

только не пытайтесь у меня спрашивать, шо это за ГОСТ rolleyes.gif

а деффушку прогнал злой-презлой Сантехник:
Цитата
Ой, какие все злые.
Сразу расхотелось свои чертежи выкладывать... mellow.gif


Сообщение отредактировал BUFF - 2.6.2008, 18:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Оксана Пыль
сообщение 2.6.2008, 21:16
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 16.2.2008
Пользователь №: 15653



Ничего я не испугалась!
Я рассматривала все замечания которые описали и сегодня удалосьсъездить на эту турбазу и на все посмотреть воочию smile.gif0
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 2.6.2008, 21:24
Сообщение #36


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 22:16) [snapback]258731[/snapback]
удалось на все посмотреть воочию

И что там делают благородные доны? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Оксана Пыль
сообщение 2.6.2008, 21:32
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 16.2.2008
Пользователь №: 15653



Мне кажется там все плохо, доны торопятся доделать турбазу хотя бы к осени и запустить часть строений в эксплуатацию и в оборот.
Водопровод который уже проложен 40 диаметра выполнен из полипропилена,который применяется для внутрянки. Интересно какэти трубы проведут зиму и надолго ли их хватит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Оксана Пыль
сообщение 2.6.2008, 21:46
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 16.2.2008
Пользователь №: 15653



О ЗСО можно не думать наверное, т.к. здания никто сносить не будет и о зонах при строительстве ни у кого голова не болела.
Существующая сеть водопровода выполнена как я уже говорила 40 п/пропиленовой трубой,которая используется для внутрянки. Интересно, используется ли такие трубы для наружных работ, облазила инет-нигде не нашла, только полиэтиленовые трубы берут. Как такая труба будет зимовать интересно? И встал вопрос о пожарном водопроводе, намекают, что турбаза будет существовать и зимой и как теперь быть? Лежит 40 труба, куда деть пожар? Вести отдельную ветку от скважины снова?
Прикрепляю фотку скважины.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_0099.JPG ( 218,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 2.6.2008, 22:01
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 22:46) [snapback]258745[/snapback]
О ЗСО можно не думать наверное, т.к. здания никто сносить не будет и о зонах при строительстве ни у кого голова не болела.

Думать стоит о том, зачем понадобились чертежи и каковы последствия для Вас после выпуска этих чертежей, когда у тех кто строил появится возможность сказать, что выполнено все по проекту.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алиса-X
сообщение 2.6.2008, 22:12
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



Цитата(OlgaO @ 2.6.2008, 23:01) [snapback]258752[/snapback]
Думать стоит о том, зачем понадобились чертежи и каковы последствия для Вас после выпуска этих чертежей, когда у тех кто строил появится возможность сказать, что выполнено все по проекту.

последствия ГИПу...
Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 22:46) [snapback]258745[/snapback]
куда деть пожар?

вам тож читать 9.30 biggrin.gif и тему сначала... а то что то непохоже на "Я рассматривала все замечания которые описали" sad.gif
Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 22:46) [snapback]258745[/snapback]
Как такая труба будет зимовать интересно?

она ведь ниже зоны промерзания? норм... перезимует biggrin.gif просто не пролежит положенный срок службы...

при функционировании зимой вам придется греть или обваловывать резервуары
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Оксана Пыль
сообщение 2.6.2008, 22:14
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 16.2.2008
Пользователь №: 15653



Проект изначально темный,запроектировали одно,построили другое...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алиса-X
сообщение 2.6.2008, 22:52
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 23:14) [snapback]258759[/snapback]
Проект изначально темный,запроектировали одно,построили другое...

чудесно... че строят не ваша забота...

вы в своем проекте шо-нить поменяли? с учетом замечаний? выкладывайте...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.6.2008, 23:22
Сообщение #43





Guest Forum






Цитата(Алиса-X @ 2.6.2008, 23:12) [snapback]258757[/snapback]
вам тож читать 9.30 biggrin.gif и тему сначала... а то что то непохоже на "Я рассматривала все замечания которые описали" sad.gif
она ведь ниже зоны промерзания? норм... перезимует biggrin.gif просто не пролежит положенный срок службы...

вах... как интересно... а ПЭ до насоса, интересно?
стоит насос... включился - дернулся, а потом вибрирует себе, тихо-тихо...
раз, два, три, четыре... а вибровставки нету... и танцует ПЭ последний литовский танец... еще до зимы... или зимой... и начинают его заново клеить - на морозе... лепота rolleyes.gif
а читать не только 9.30 - читать ишо про пожарные расходы... и про ЗСО...
токо в СЭС лучше с этим проектом не ходить - сурприз будет biggrin.gif в смысле, в СЭС идти, но проект с собой не брать - токо титульный лист...
а лучше сразу готовиться к кулуарному согласованию сего творения, в графе "ГИП" и "разработал" - писать "Петров" и "Иванов", в общих данных указывать, шо они прямые родственники - лучше всего супруги... и поэтому показания на допросах друг на друга имеют право не давать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алиса-X
сообщение 2.6.2008, 23:31
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



тю... biggrin.gif с этим проектом лучше ваще никуда не ходить biggrin.gif
а пару сезонов ПП на сварке пролежит, даж с гидроударами... потекет в каких местах - несмертельно... и так все - отстой sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.6.2008, 23:41
Сообщение #45





Guest Forum






Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 22:46) [snapback]258745[/snapback]
И встал вопрос о пожарном водопроводе, намекают, что турбаза будет существовать и зимой и как теперь быть? Лежит 40 труба, куда деть пожар? Вести отдельную ветку от скважины снова?

а придут пожарники - так и идея брызнет...
благородные доны понимают толк в мирских радостях biggrin.gif если есть где рыбу ловить - есть где и баньку над прорубью поставить... и уипить уодки после баньки... и баньку спьяну подпалить... с турбазой вместе... причем пожарники - они люди строгие, и авторитетные... тоже благородные доны не из последних - и последствия мирских радостей знают не понаслышке biggrin.gif и дураков нет такое чудо принимать biggrin.gif

Цитата(Алиса-X @ 3.6.2008, 0:31) [snapback]258783[/snapback]
тю... biggrin.gif с этим проектом лучше ваще никуда не ходить biggrin.gif
а пару сезонов ПП на сварке пролежит, даж с гидроударами... потекет в каких местах - несмертельно... и так все - отстой sad.gif

он, зарраза, трескается вдоль по шву от вибрации - сам видел, как на сталь меняли на установках, матеря поставщиков. хотя материть надо было приемщиков оборудования и проектантов biggrin.gif
ах, Алиса biggrin.gif ну, как же - никуда не ходить? biggrin.gif а набор простых человеческих радостей проектировщика - СЭС, пожарники, експертиза? а на баланс как принять? а деньги за строительство - они же не из личного кармана, они балансодержателя - на строительство списаны... кто акты закрывать будет? наш Сантехник? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 2.6.2008, 23:46
Сообщение #46





Guest Forum






Цитата(Алиса-X @ 3.6.2008, 0:31) [snapback]258783[/snapback]
потекет в каких местах - несмертельно...

угу... особенно, если потечет не в колодце, а где-нибудь между... а расход маленький - и не определить, где потек...
и бросят благородные доны банные веники и удочки, и возьмут они лопаты вострые - и пойдут землю копать, все 240 метров, в благородном поиске воды... и никакие лозоходцы им не помогут - только лопаты...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алиса-X
сообщение 2.6.2008, 23:52
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



Цитата(BUFF @ 3.6.2008, 0:41) [snapback]258786[/snapback]
трескается вдоль по шву от вибрации

сколько простояла? обычно хватает на пару сезонов... я поняла как трескается, но на ПП швы?
у вас все так грустно и тоскливо... а представить себя багородным доном спьяну баньку подпалившим? rolleyes.gif

акты- Сантехнику !!! biggrin.gif

если где-нить "между", то никто и не заметит... к сожаленью или к счастью донов biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 3.6.2008, 0:00
Сообщение #48





Guest Forum






Цитата(Алиса-X @ 3.6.2008, 0:50) [snapback]258793[/snapback]
сколько простояла? обычно хватает на пару сезонов... я поняла как трескается, но на ПП швы?
у вас все так грустно и тоскливо... а представить себя багородным доном спьяну баньку подпалившим? rolleyes.gif

то, что я видел - 3 месяца после ПНР, но на 2 установках водоподготовки. может, и не швы - я не вникал. вдоль оси - точно, и по всей длине - поэтому течет по взрослому
самые благородные доны от ВК - они баньки не подпаливают... они, как нажрутся вусмерть...тьфу, уипьют уотки - сразу косят глазом в поисках прекрасной донны, бутылки уиски и подходящих кустов... прекрасную донну в кусты - и давай стихи читать... Пушкина, например, АСсссссс... ну, помните: "Я встретил Вас - несли Вы унитаз..."

Цитата(Алиса-X @ 3.6.2008, 0:52) [snapback]258793[/snapback]
если где-нить "между", то никто и не заметит... к сожаленью или к счастью донов biggrin.gif

гы. с трещины длиной пару метров - вся вода уйдет в грунт wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.6.2008, 9:33
Сообщение #49


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9514
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(BUFF @ 2.6.2008, 17:54) [snapback]258654[/snapback]
лучше всего презервуар разместить на централный площад, а дома - вокруг clap.gif шоп недалеко тушит было laugh.gif
а главное - не забыть к ним подвести водопровод. а то совсэм беда будет... пожар ест - а вода нэт...
ах, Алиса clap.gif вот вечно Вы со своими глупостями biggrin.gif

9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от типа мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м.
9.31*. Подачу воды для заполнения пожарных резервуаров и водоемов следует предусматривать по пожарным рукавам длиной до 250 м, а по согласованию с органами Государственного пожарного надзора — длиной до 500 м.
9.32. Если непосредственный забор воды из пожарного резервуара или водоема автонасосами или мотопомпами затруднен, надлежит предусматривать приемные колодцы объемом 3—5 м3. Диаметр трубопровода, соединяющего резервуар или водоем с приемным колодцем, следует принимать из условия пропуска расчетного расхода воды на наружное пожаротушение, но не менее 200 мм. Перед приемным колодцем на соединительном трубопроводе следует устанавливать колодец с задвижкой, штурвал которой должен быть выведен под крышку люка.
На соединительном трубопроводе со стороны водоема следует предусматривать решетку.


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 9:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vitori
сообщение 3.6.2008, 10:26
Сообщение #50


Кот Учёный


Группа: Участники форума
Сообщений: 2516
Регистрация: 22.5.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 18973



Цитата(Оксана Пыль @ 2.6.2008, 23:14) [snapback]258759[/snapback]
Проект изначально темный,запроектировали одно,построили другое...

Если была возможность выбора, не надо было за него браться! unsure.gif
Это "засада" и "подстава" для проектировщика одновременно, есть такие проекты в принципе невыполнимые... dry.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.6.2008, 11:44
Сообщение #51


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9514
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Всегда есть два выхода... smile.gif
Можно сделать по правилам убрав с листов все что не по СНиП.
А строят пусть как хотят.
На авторский надзор неподписываться.
Пожарная НС там вообще не нужна.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 11:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.6.2008, 11:57
Сообщение #52


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9514
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Алиса-X @ 2.6.2008, 22:12) [snapback]258757[/snapback]
последствия ГИПу...

вам тож читать 9.30 biggrin.gif и тему сначала... а то что то непохоже на "Я рассматривала все замечания которые описали" sad.gif

она ведь ниже зоны промерзания? норм... перезимует biggrin.gif просто не пролежит положенный срок службы...

при функционировании зимой вам придется греть или обваловывать резервуары

ГИПу- уголовные, вам-административные (штраф).
А что зимой здания легким элегантным движением руки сворачиваются и уносятся на пожароохраняемый склад?
С чего вы взяли что система пожаротушения может зимой не работать?
Мотопомпа с антифризом, резервуары обязательно обваловать.
Большинство пожаров как раз зимой и происходят- сторожа греются черти чем..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 3.6.2008, 11:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алиса-X
сообщение 3.6.2008, 12:24
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 2368
Регистрация: 6.10.2006
Пользователь №: 4280



Цитата(Serg Ivanov @ 3.6.2008, 12:57) [snapback]258975[/snapback]
ГИПу- уголовные, вам-административные (штраф).

мне? biggrin.gif а за что? biggrin.gif
а если серьезно, то читаем должностную инструкцию...
Цитата(Serg Ivanov @ 3.6.2008, 12:57) [snapback]258975[/snapback]
А что зимой здания легким элегантным движением руки сворачиваются и уносятся на пожароохраняемый склад?
С чего вы взяли что система пожаротушения может зимой не работать?
Мотопомпа с антифризом, резервуары обязательно обваловать.
Большинство пожаров как раз зимой и происходят- сторожа греются черти чем..

ну как бы да... это вариант
на зиму все возможное демонтируется, закрывается и консервируется smile.gif но конечно же я целиком и полностью поддерживаю обваловку

а вы с чего решили, что сторож, если он там будет, сможет воспользоваться мотопомпой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 3.6.2008, 15:20
Сообщение #54


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



А с каким вкусом и с какими подробностями Бафф про распутство донов писал - прямо Мопасан а не Бафф , пока его Сергей Иванов не прервал. Вот чему и у кого поучиться можно, а кому подписать акты - найдутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 3.6.2008, 16:26
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Сантехник @ 3.6.2008, 16:20) [snapback]259055[/snapback]
А с каким вкусом и с какими подробностями Бафф про распутство донов писал - прямо Мопасан а не Бафф

и не говорите... я уже третий день наблюдаю - очень веселая тема rolleyes.gif
критиковать не буду, сначала у меня не открылся файл, а потом тут такое началось, что уже можно тихо помалкивать и только смотреть ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 3.6.2008, 17:04
Сообщение #56





Guest Forum






Цитата(Serg Ivanov @ 3.6.2008, 12:44) [snapback]258967[/snapback]
Всегда есть два выхода... smile.gif
Можно сделать по правилам убрав с листов все что не по СНиП.

и что там останется, кроме геоподосновы? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 3.6.2008, 22:10
Сообщение #57


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9514
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(BUFF @ 3.6.2008, 17:04) [snapback]259087[/snapback]
и что там останется, кроме геоподосновы? biggrin.gif

Резервуары и сарай для мотопомпы biggrin.gif
Для благородных донов достаточно smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 3.6.2008, 22:15
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 33319
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Тогда и для верблюда домик еще,а то сторож заскучает. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlgaO
сообщение 3.6.2008, 22:18
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 4616
Регистрация: 20.9.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1227



Цитата(Serg Ivanov @ 3.6.2008, 23:10) [snapback]259242[/snapback]
Резервуары и сарай для мотопомпы biggrin.gif
Для благородных донов достаточно smile.gif

Нет, еще обязательно должна быть баня-ВИП smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 3.6.2008, 22:22
Сообщение #60





Guest Forum






И кусты clap.gif господа, я вас прошу, не забудьте про кусты... благородному дону, да после бани - без кустов - как без Пушкина clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 2:14
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных